Pour débuter...

[unmerged(25981)]

Petite suggestion :
que pensez-vous de l'idée de faire PAR PAYS une petite enfilade qui donnerait quelques conseils judicieux pour démarrer, ou remarques sur les situations spécifiques.
Il ne s'agirait pas ici de dévoiler les events - après tout il y a aussi le plaisir de tomber sur un event qui vous flanque un bordel noir, mais de décrire la situation d'un pays sur les 4-5 premières années, et ce qu'il faut faire ou pas pour assurer le décollage du pays.
Bon il est vrai aussi qu'il y a (en gros) deux méthodes : la pacifique avec primauté à l'éco et la diplo, et celle qui privilégie l'armement et l'aggression des voisins... Comme je joue plus 1° méthode, je me demande toujours comment font ceux qui sont plutôt tendance 2 pour que le pays tienne debout...
Il ne s'agit pas de faire des Aar, juste quelques explications et conseils.
Qu'en pensez-vous, les spécialistes de la France, du Pérou et autres russomaniaques ?

 

[unmerged(27731)]

Tout d'abord, je trouve que tu as une bonne idée.

Ensuite, avec ma modeste expérience, je dirais qu'en jouant la France, ma technique (plutot 1), c'est:
- colonisation jusqu'à épuisement des territoires vierges
- déclarations de guerres aux pays "primitifs"
- mon BB augmentant, on me déclare la guerre en Europe au bout d'un moment (ou alors par events, j'en déclare).
Le tout me permet de développer mes armées progressivement pasqu'au début, c'est chaud.

 

[unmerged(25981)]

Ok je retiens que tu trouves l'idée pas conne !
mais c'est pas ici dans cette enfilade que je voudrais qu'on poste...
parce qu'autrement quand chacun va y mettre son truc à propos de tel ou tel pays, ça va devenir un vaste foutoir !
je pensais à faire une enfilade spécifique par pays ( pas les 216 d'un coup) en fonction des tentatives des différents joueurs (je viens de commencer une partie avec l'Espagne, pour la première fois).
Démarre qui veut ! mais je crois qu'il vaudra mieux une expérience de 2 ou 3 tentatives avec un pays avant de se lancer.
Ca permettrait aussi dans dix ans et que ce forum contiendra 150.000 pages ( :rofl: ) aux newbies de faire des recherches sur un pays qu'ils voudraient tenter sans devoir les relire ces 150.000 pages...
et puis quand quelques pays auront fait l'objet de tas de commentaires, on pourra demander aux mods de faire un sticky avec la liste des pays, qui pointera vers chaque enfilade....

 

[Moujik]

C'est une bonne idée ! Et la manière dont tu as penser son appliquation me semble juste et éfficasse.

 

[unmerged(25981)]

C'est une bonne idée ! Et la manière dont tu as penser son appliquation me semble juste et éfficasse.

Merci c'est trop !
Attention il existe déjà quelquechose dans l'enfilade 'guide des pays dans Victoria', mais c'est plus vision historique que pratique du jeu.
Ce que je voudrais, c'est 'bon je commence le beloutchistan, y a pas quelques infos pratiques de disponibles sur comment faire et que faire ?'

 

[Oli le Belge]

Merci c'est trop !
Attention il existe déjà quelquechose dans l'enfilade 'guide des pays dans Victoria', mais c'est plus vision historique que pratique du jeu.
Ce que je voudrais, c'est 'bon je commence le beloutchistan, y a pas quelques infos pratiques de disponibles sur comment faire et que faire ?'

ouais, mais ne risque-t-on pas de se répéter l'un l'autre? et puis chaque joueurs fini par avoir son rituel, sa "méthode", qu'il applique pour chaque pays (et puis comme il est pas peu fier de lui, il dit que c'est la meilleure... ) De plus, si l'idée n'est pas conne, le plaisir du jeu c'est quand même de trouver l'équilibre dans la gestion du pays, si on donne une recette complète je vois plus trop l'intérêt de Vic (sur le forum on donne quelques trucs, on pose quelques questions pour voir comment font les autres sur certains points pour moi c'est plus intéressant et plus ludique.)

Bon voilà quelques réflexions et tempérances à l'enthousiasme général (hé BBours t'as pas les chevilles qui enflent ?? )
Mais n'en déduisez pas trop vite que je m'oppose à l'idée, je serais toujours très content de partager mon immense savoir et puis si je peux convaincre les gens de jouer le Pérou, mon bonheur sera total...

 

[Moujik]

Pérou, Belouchistan , que des grosse pointures !

Il est certain qu'un guide de l'Inde peut être mis sur pied, de même qu'un guide du Maghreb, de l'Arabie, du Moyen Orient, ou de l'Asie du Sud-Est, plutôt que s'attarder sur chaque états. (et puis comme ça, ça laisse du suspens)

 

[Oli le Belge]

Pérou, Belouchistan , que des grosse pointures !

Il est certain qu'un guide de l'Inde peut être mis sur pied, de même qu'un guide du Maghreb, de l'Arabie, du Moyen Orient, ou de l'Asie du Sud-Est, plutôt que s'attarder sur chaque états. (et puis comme ça, ça laisse du suspens)

Ton idée de "régionalisation" est excellente, par contre je ne relèverais pas ton insulte au Pérou...

je pourrais te donner un cours sur la grandeur et l'importance de ce pays mais pourrais-tu simplement ecouter?

 

[Moujik]

j'ai déja jouer le Pérou
Je me rappel nottament mon invasion de la côte Ouest des Etats Unis durant la Guerre de Sécession ou l'intervention en Egypte...
Mais si un maîte me propose un cours, alors je suis disposer à l'écouter, et ce, avec plaisir. (Aller Oli, un p'tit AAR sur le Pérou peut-être ?)

 

[Oli le Belge]

j'ai déja jouer le Pérou
Je me rappel nottament mon invasion de la côte Ouest des Etats Unis durant la Guerre de Sécession ou l'intervention en Egypte...
Mais si un maîte me propose un cours, alors je suis disposer à l'écouter, et ce, avec plaisir. (Aller Oli, un p'tit AAR sur le Pérou peut-être ?)

j'ai en projet des Aar sur les Incas et sur le Pérou, mais il me faut du temps et en ce moment j'ai pas le temps...peut-être un début fin mai

 

[unmerged(25981)]

ouais, mais ne risque-t-on pas de se répéter l'un l'autre? et puis chaque joueurs fini par avoir son rituel, sa "méthode", qu'il applique pour chaque pays (et puis comme il est pas peu fier de lui, il dit que c'est la meilleure... ) De plus, si l'idée n'est pas conne, le plaisir du jeu c'est quand même de trouver l'équilibre dans la gestion du pays, si on donne une recette complète je vois plus trop l'intérêt de Vic (sur le forum on donne quelques trucs, on pose quelques questions pour voir comment font les autres sur certains points pour moi c'est plus intéressant et plus ludique.)

C'est bien pour ça que j'ai lancé cette enfilade : pour avoir des avis sur les meilleures idées. Je prétends pas que mon idée au départ était déjà la plus intelligente du monde... Bon elle était quand même bonne, hein
on affine, on affine, et puis on déterminera une méthode minimum : c'est aussi pourquoi je parlais des premières années. Quand tu commences un nouveau pays, il est pas toujours évident de trouver l'équilibre dès le départ.
Et puis certains pays commencent en guerre (Belgique, Espagne sont dans le cas), et il est pas toujours évident d'équilibrer alors que tu vois des hordes de divisions prêtes à te rentrer dedans... Et les premières décisions éco et budgétaires peuvent très bien plomber ton pays pendant un paquet d'années

(hé BBours t'as pas les chevilles qui enflent ?? )

Si, mais c'est pour raison médicale !

(Mais n'en déduisez pas trop vite que je m'oppose à l'idée, je serais toujours très content de partager mon immense savoir et puis si je peux convaincre les gens de jouer le Pérou, mon bonheur sera total...

Mais nous attendons votre récit, o grand maître du Soleil

Edit : pour l'Espagne c'est plutôt une possibilité de guerre civile qui peut envoyer tes divisions aux quatre coins de la planète...

 

[Lord_Klou]

Quel est l'objectif exact ?

L'idée de Bbours est sympa mais comme le dit Oli elle a effectivement des limites : un guide complet du démarrage dans un pays est déja très subjectif par rapport au style du joueur mais il suffirait de mettre en parallèle plusieurs méthodes. Ce qui me paraît plus rédhibitoire c'est de défricher le plaisir de la découverte. Quelques conseils c'est bien, une liste exhaustive de la façon de démarrer ce serait peut-être un peu lourd. Enfin tout dépend de l'objectif visé : guide aux débutants ou analyses de "vieux" pratiquants à mettre en parallèle pour souligner la diversité du jeu et sa profondeur ? (ce qui fait très historien dans le style : on va confronter des points de vue ) Ou même encore autre chose.

J'ai une assez bonne expérience de la France (6 parties), jouée dans 3 optiques assez différentes, de l'Angleterre (mais là personne n'a besoin de conseils tant sa position est facile), de la Confédération Américaine et du Japon. Pour les autres pays je n'ai souvent joué qu'une seule partie et pas toujours jusqu'au bout, donc je suis intéressé pour savoir comment font mes estimés collègues en uchronie ludique pour s'en sortir

 

[unmerged(25981)]

L'idée de Bbours est sympa mais comme le dit Oli elle a effectivement des limites : un guide complet du démarrage dans un pays est déja très subjectif par rapport au style du joueur mais il suffirait de mettre en parallèle plusieurs méthodes. Ce qui me paraît plus rédhibitoire c'est de défricher le plaisir de la découverte. Quelques conseils c'est bien, une liste exhaustive de la façon de démarrer ce serait peut-être un peu lourd. Enfin tout dépend de l'objectif visé : guide aux débutants ou analyses de "vieux" pratiquants à mettre en parallèle pour souligner la diversité du jeu et sa profondeur ? (ce qui fait très historien dans le style : on va confronter des points de vue ) Ou même encore autre chose.

En fait il y a deux grands axes à ma suggestion
a) général : militaire ou éco-diplo ? Théoriquement, quelles entreprises créer pour développer un pays en général ? Et d'autres questions qu'on retrouve au fil de nombreuses enfilades sur ce forum...
et puis
b) pour un pays donné quels sont les problèmes de départ ? J'avais déjà suggéré cette méthode avec l'enfilade 'jouer la France est-ce raisonnable ?'

Finalement à la lumière de vos remarques et suggestions, il faudrait peut-être partir vers une optique légèrement différente : quels sont les grands problèmes qui seront soulevés lors d'une partie avec tel pays ou tel pays ? Exemple : l'industrialisation en France est déséquilibrée, la population est très faible et son taux de progression quasi nulle. L'Espagne a un très fort potentiel de points d'autorité, pour peu qu'on laisse suffisamment de points en budget militaire (donc une colo facile pour autant qu'on construise une usine de ciment et une scierie - l'Espagne n'a ni bois brut ni scierie !)
A la différence de l'enfilade en sticky dont j'ai parlé, je voudrais qu'on se concentre en termes de jeu et de jouabilité...

Il n'en reste pas moins que je suis curieux de savoir comment certains font pour avoir un pays avec un budget (relativement) équilibré quand ils partent en 'tout militaire'... Quand je vois comment j'arrive difficilement à équilibrer en sabrant (sans jeu de mots !) le militaire et le policier, je me pose des questions...

 

[Oli le Belge]

Il n'en reste pas moins que je suis curieux de savoir comment certains font pour avoir un pays avec un budget (relativement) équilibré quand ils partent en 'tout militaire'... Quand je vois comment j'arrive difficilement à équilibrer en sabrant (sans jeu de mots !) le militaire et le policier, je me pose des questions...

moi aussi je me pose des questions...en fait je crois avoir une explication: tu crée une armée efficace et tu attaques tous les "petits"...ainsi en ne faisant que la guerre tu prends toutes les provinces et les usines des autres pays. C'est assez peu réaliste historiquement mais dans Vic, la guerre enrichi, il suffit de voir les indémnités de guerre....il suffit alors d'augmenter son armée et le joueur pour augmenter le manpower transforment toutes les pop coloniales en soldat (encore moins réaliste) et repartent à la conquête de nouvelles terres industrialisées...

Voila comment on découvre que les règles/concepts d'un jeu simulent mal une réalité historique....mais attention, je ne dis pas que Vic est un mauvais jeu, mais on se rend compte que le jeu "gro-bill" est trop facilement faisable dans Vic...

 

[Moujik]

Et oui, c'est très simple la vie de Gros Bill sanguinaire ! Par éxemple,ne met rien en lutte contre la criminalité, en frais militaires, et surtout, taxe à fond la population: Tu peus avoir pas mal d'argent a répartir entre l'entretient/constrcution de troupes et l'éducation.
Les révoltes me diras-tu... et bien, avec les belles troupes que tu as, ce n'est pas un problème.

C'était la minute stalinienne avec Moujik

 

[crash63]

En gros tu veux faire un guide du stratège du même type que ce qui a été fait pour EU2, non ?

A ce moment là c'est pas bien dur il suffit juste d'avoir des volontaires qui veulent faire des fiches stratégiques et un modo fait un sticky de tt ça.

L'idée est bonne car personne ne s'en était occupé pr Vic. Peut être aussi parce qu'il y a moins de joueur de Vic et qu'on y reste moins lgtps !

 

[Lord_Klou]

moi aussi je me pose des questions...en fait je crois avoir une explication: tu crée une armée efficace et tu attaques tous les "petits"...ainsi en ne faisant que la guerre tu prends toutes les provinces et les usines des autres pays. C'est assez peu réaliste historiquement mais dans Vic, la guerre enrichi, il suffit de voir les indémnités de guerre....il suffit alors d'augmenter son armée et le joueur pour augmenter le manpower transforment toutes les pop coloniales en soldat (encore moins réaliste) et repartent à la conquête de nouvelles terres industrialisées...

Voila comment on découvre que les règles/concepts d'un jeu simulent mal une réalité historique....mais attention, je ne dis pas que Vic est un mauvais jeu, mais on se rend compte que le jeu "gro-bill" est trop facilement faisable dans Vic...

En tant que représentant officiel du SGB (Syndicat des Gros Bill) je ne peux que confirmer les hypothèses émises par le socialo-pacifiste abusivement nommé "le Belge".

Sachez, Monsieur, que nous avons une idée de votre véritable identité. Ne seriez-vous pas lié au fameux Francis dit également "le Belge", fameux parrain du milieu marseillais ? La coïncidence est troublante. Si la filiation est prouvée les services de notre Ministère de l'Intérieur vous rapidement entrer en contact avec vous car depuis le changement de ministre on ne trouve plus guère de coc... de sucre en poudre au Quai d'Orsay. Ahah, vous niez ?! En ce cas nous nous passerons de vos services. On sonne chez vous. Allez répondre, adieu Monsieur.......................................................

 

[Oli le Belge]

En tant que représentant officiel du SGB (Syndicat des Gros Bill) je ne peux que confirmer les hypothèses émises par le socialo-pacifiste abusivement nommé "le Belge".

Sachez, Monsieur, que nous avons une idée de votre véritable identité. Ne seriez-vous pas lié au fameux Francis dit également "le Belge", fameux parrain du milieu marseillais ? La coïncidence est troublante. Si la filiation est prouvée les services de notre Ministère de l'Intérieur vous rapidement entrer en contact avec vous car depuis le changement de ministre on ne trouve plus guère de coc... de sucre en poudre au Quai d'Orsay. Ahah, vous niez ?! En ce cas nous nous passerons de vos services. On sonne chez vous. Allez répondre, adieu Monsieur.......................................................

Hum hum ! damned ! bloody hell !
Après avoir été accusé d'être l'héritier d'Abimael Guzman (sentier Lumineux) me voilà parrain de la maffia marseillaise....après Francis, Raymond "la Science".....oui j'avoue, je suis l'agent de Daniel Van Buyten, la couverture de Bernard Tapie... :wacko:

Bon, c'est pas parce que je dénonce votre tactique honteuse que vous devez mal le prendre hein....vous êtes petits, il faut assumer

 

[unmerged(25981)]

En gros tu veux faire un guide du stratège du même type que ce qui a été fait pour EU2, non ?

A ce moment là c'est pas bien dur il suffit juste d'avoir des volontaires qui veulent faire des fiches stratégiques et un modo fait un sticky de tt ça.

L'idée est bonne car personne ne s'en était occupé pr Vic. Peut être aussi parce qu'il y a moins de joueur de Vic et qu'on y reste moins lgtps !

Bon en gros ça peut être ça ? Je vais faire un tour sur le forum EU, pour voir si je retrouves le guide...
Ceci dit je comprends pas pq les gens ne s'intéressent pas plus à VIC : moi je trouve que c'est un bon jeu... Evidemment ce n'est pas une révolution fondamentale après EU, mais à ce rythme-là, si Paradox sort encore un jeu après CK, alors personne ne devrait l'acheter...
J'ai jamais joué à HoI, je ne sais donc pas ce qu'il vaut, mais j'ai l'impression que VIC paie les déceptions

 

[crash63]

Bon en gros ça peut être ça ? Je vais faire un tour sur le forum EU, pour voir si je retrouves le guide...
Ceci dit je comprends pas pq les gens ne s'intéressent pas plus à VIC : moi je trouve que c'est un bon jeu... Evidemment ce n'est pas une révolution fondamentale après EU, mais à ce rythme-là, si Paradox sort encore un jeu après CK, alors personne ne devrait l'acheter...
J'ai jamais joué à HoI, je ne sais donc pas ce qu'il vaut, mais j'ai l'impression que VIC paie les déceptions

Pr mon cas personnel je l'ai dit à de multiples reprises, qd j'y ai joué j'ai trouvé des trucs super intéressant ms il lui manquait un petit truc indescriptible pr que j'en démorde plus. Au bout de qq parties j'étais déja moins motivé et maintenant j'y joue que de tps en tps.

Pr le guide du stratège c'est en sticky sur le forum EU. Lui ça fait un bout de tps qu'il existe pr EU.