¿Por qué se hundio la Unión Soviética?

[Michel el Vasco]

Esto me trae una posible duda. ¿Sería posible un estado intervencionista y centralizado si éste es de pequeño tamaño?.

Un estado intervencionista puede obtener éxitos en los primeros pasos hacia la industrialización. No hace falta que sea un estado pequeño, Rusia, China y la India se industrializaron a base de decretazos.
Políticamente puede mantenerse sin problemas, económicamente ya es otra cosa.

El problema viene después

¿Es quizá esta la causa de la supervivencia del socialismo en Cuba a pesar de estar a 90 millas del corazón del capitalismo del siglo XXI y de un atroz bloqueo? ¿Sorprendería al mundo la economía cubana si no sufriera el bloqueo?

La causa de la supervivencia del socialismo en Cuba es la atroz represión que hay en la isla y de la tolerancia de ciertos sectores de occidente hacia la misma.
La economía cubana no sufre ningún bloqueo, esa es una falsedad que es increíble que se siga repitiendo.
Ni siquiera sufre un embargo como sufrió la Sudáfrica del Apartheid. Lo único que sucede es que los EEUU no comercian con la isla pero cualquier otro país puede hacerlo. De hecho España tiene muchísimos intereses económicos en la misma, fundamentalmente turísticos.
El que nadie quiera comerciar con Cuba es por que entre otras cosas su maravilloso sistema productivo no produce nada con lo que puedan pagar lo que compran.

 

[Gardarian]

Me suscribo a este post, el tema es muy interesante

 

[bolondro2]

¿Se te ha ocurrido pensar que el problema de la capitalización rusa es que se hizo por la dirección de la Rusia comunista?

Si. Y se me ha ocurrido pensar tambien que los unicos que tenian experiencia en gestionar un mercado, en comprar y vender al precio de mercado eran los que controlaban el mercado negro.

Eso quizas pueda explicar, al menos en parte, la fuerza de la delincuencia organiada en Rusia,

 

[unmerged(39865)]

Si. Y se me ha ocurrido pensar tambien que los unicos que tenian experiencia en gestionar un mercado, en comprar y vender al precio de mercado eran los que controlaban el mercado negro.

Eso quizas pueda explicar, al menos en parte, la fuerza de la delincuencia organiada en Rusia,

En un 90% eran miembros destacados del PCUS, ya quer eran los que tenían acceso a la mayor parte de bienes de importación a los que no tenían acceso el resto de la población.

 

[Michel el Vasco]

En un 90% eran miembros destacados del PCUS, ya quer eran los que tenían acceso a la mayor parte de bienes de importación a los que no tenían acceso el resto de la población.

Efectivamente, el problema es que solemos confundir a veces capitalismo con capitalismo salvaje, pero eso es algo ya superado en occidente.

Sin embargo, si intentas implantar un sistema de mercado en una sociedad intervencionista lo normal es que haya un periodo en el que los intervencionistas intenten controlar el mercado (por ejemplo creando monopolios u oligopolios) ya que esa es su naturaleza.

Lo curioso es que, aunque la solución a ese problema es fomentar la verdadera libertad de mercado (que incluye poner límites a las entidades suficientemente poderosas como para crear monopolios), se suele hechar la culpa de los problemas a los que fomentan la libertad de mercado en vez de a los intervencionistas y se dice que la culpa de los problemas de Rusia es el capitalismo en vez del comunismo .

 

[unmerged(29041)]

El comunismo es historia pasada. Llegó a su auge en los años 70 cuando había un montón de paises comunistas, pero en los 90 llegó la hecatombe. Ahora solo queda China, que cada vez es menos comunista, y una serie de paises residuales: Corea del Norte, Cuba, Vietnam y Laos, cuyo futuro es muy incierto.

Este experimento socioeconómico le ha costado la vida a entre 90 y 100 millones de personas. Una auténtica catástrofe. Los ex-comunistas deberían sentirse avergonzados de ello, y los comunistas deberían hacerselo mirar por algún psiquiatra.

 

[kaoss]

Sí, pero ninguno de ellos ha sido verdadero comunismo, excepto Cuba que ya se sabe que es el paraiso en la tierra....

[Modo ironía=OFF]

 

[unmerged(84912)]

La URSS cayó porque naci yo :rofl: :rofl: :rofl:
Ahora en serio, la URSS no aguanto porque no podia competir con la producion americana, ya que estos tenian más bombas nucleares y no se que más. Aunque ahora el camarada Putin tenga las de vacio

 

[unmerged(56078)]

El problema de una economia comunista es que resulta imposible calcular los verdaderos costes, y al no haber precios como en el modelo de libre mercado uno produce a ciegas.
Creo que alguien explicó esto en la hoja anterior.

Ahora nose cuanto influye eso sobre el exito o fracaso de un modelo socio-politico.
Acordemonos que rusia ANTES del comunismo era bastante parecida a como es ahora, no es que se perdieron las joyas del siglo XX.

 

[unmerged(39865)]

la URSS no aguanto porque no podia competir con la producion americana, ya que estos tenian más bombas nucleares y no se que más.

La verdad es que España tampoco puede competir con la capacidad productiva de EE.UU. y tampoco estamos tan mal no? El hecho de que no pudiese competir no es la causa de su caida, sino uno de sus síntomas.

 

[Flanker_SO]

Una de las causas es que economicamente el sistema esta viciado por la ideologia.

La ideologia te obliga a mantener plantas o sectores productivos que no dan beneficios por que se supone que hay beneficios sociales. Hay que tener a toda la poblacion ocupada. Las perdidas de estas plantas te estan generando una carga en el presupuesto que solo se podria solucionar cerrando esas plantas pero como eso no lo puedes hacer te acabas comiendo las perdidas a perpetuidad.

Esto unido al bajo nivel tecnologico de la URSS en comparacion con los estandares occidentales provoco el colapso economico de la Union Sovietica.

 

[Scare]

La verdad es que España tampoco puede competir con la capacidad productiva de EE.UU. y tampoco estamos tan mal no? El hecho de que no pudiese competir no es la causa de su caida, sino uno de sus síntomas.

Con la importante diferencia que España, en contra de lo que hacía la URSS, no compite con la hegemonía Mundial como los USA.

 

[unmerged(84912)]

Con la importante diferencia que España, en contra de lo que hacía la URSS, no compite con la hegemonía Mundial como los USA.

Eso es verda. Yo creo que actualmente y dentro de unos 10 años, la hegemonía Mundial estara disputa entre los USA y China

 

[Scare]

Eso es verda. Yo creo que actualmente y dentro de unos 10 años, la hegemonía Mundial estara disputa entre los USA y China

Y veremos si los USA pueden aguantar el peso demográfico de los Chinos. Hay mucho Chino en China dispuesto a trabajar por muy poco dinero...

 

[Flanker_SO]

Y veremos si los USA pueden aguantar el peso demográfico de los Chinos. Hay mucho Chino en China dispuesto a trabajar por muy poco dinero...

De momento. Eso no es eterno. La gente no esta dispuesta a trabajar por cuatro perras durante toda su vida.

Yo no se por que pero apuesto mas por la India que por China.

 

[Sendai]

Y veremos si los USA pueden aguantar el peso demográfico de los Chinos. Hay mucho Chino en China dispuesto a trabajar por muy poco dinero...

Mas bien habra que ver cuanto tiempo estan dispuestos los chinos a aguantar sin reformas democraticas.

 

[Scare]

No os equivoquéis con eso. Los campesinos chinos no han oído hablar en su vida de Democracia ni tienen ni zorra idea de lo que es eso. Antes trabajaban para el Emperador, después para el señor de la guerra que tocará y ahora para el partido. Así ha sido siempre.

Y pocos Chinos veo yo dispuestos a protestar... Por otro lado, los Chinos que salen de China, siguen trabajando todos los días, un montón de horas y no se quejan. Y aquí viven en democracias.

La cultura China no es comparable a una Europea o Americana. Tendrían que sufrir un cambio brutal para cambiar la mentalidad.

Y no creo que les apetezca meterse en una guerra Mundial como Japón para que les invadan y Occidentalizarse.

 

[Sendai]

No os equivoquéis con eso. Los campesinos chinos no han oído hablar en su vida de Democracia ni tienen ni zorra idea de lo que es eso. Antes trabajaban para el Emperador, después para el señor de la guerra que tocará y ahora para el partido. Así ha sido siempre.

Y pocos Chinos veo yo dispuestos a protestar... Por otro lado, los Chinos que salen de China, siguen trabajando todos los días, un montón de horas y no se quejan. Y aquí viven en democracias.

La cultura China no es comparable a una Europea o Americana. Tendrían que sufrir un cambio brutal para cambiar la mentalidad.

Y no creo que les apetezca meterse en una guerra Mundial como Japón para que les invadan y Occidentalizarse.

La potencia industrial china se sustenta en los millones de chinos que viven y trabajan en las ciudades de la costa este, y esos chinos no viven aislados del mundo. En una sociedad desarrollada y capitalista, es dificil de pensar que una vez llenos los estomagos la poblacion no empiece a pensar en los progresos democraticos.

 

[Scare]

La potencia industrial china se sustenta en los millones de chinos que viven y trabajan en las ciudades de la costa este, y esos chinos no viven aislados del mundo. En una sociedad desarrollada y capitalista, es dificil de pensar que una vez llenos los estomagos la poblacion no empiece a pensar en los progresos democraticos.

La democracia no tiene porque ser la panacea para todos los países. Hay sociedades que no estan preparadas para la democracia o simplemente, no la desean.

Esa parte de China que tu dices es capaz de comprar cosas, tener restaurantes estilo Yankee, tiendas de ropa, etc...

Los que se mueren de hambre, los que van a trabajar a las ciudades por cuatro duros, son los campesinos. Y estos no se quejan de nada, cuando son los que más motivos tendrían.

Yo no veo una busqueda de la democracia a corto y medio plazo por parte de la sociedad China.

 

[Sendai]

La democracia no tiene porque ser la panacea para todos los países. Hay sociedades que no estan preparadas para la democracia o simplemente, no la desean.

Esa parte de China que tu dices es capaz de comprar cosas, tener restaurantes estilo Yankee, tiendas de ropa, etc...

Los que se mueren de hambre, los que van a trabajar a las ciudades por cuatro duros, son los campesinos. Y estos no se quejan de nada, cuando son los que más motivos tendrían.

Yo no veo una busqueda de la democracia a corto y medio plazo por parte de la sociedad China.

Das por hecho que la sociedad china industralizada es muy diferente a la nuestra, y si que lo es en algunas cosas como es obvio, pero no tanto como pudiera parecer. Y que hay chinos en contra del estado dictatorial es un hecho, ya habido muertos por ello.