Population urbaine au Moyen Age

[Sire Philippe]

Vu que je n'ai rien trouvé de mon côté via Google, j'use de la Toute-Puissance du Forum et de ses esprits éclairés (*slurp*) pour poser la question : y aurait-il un site - ou plusieurs - qui donnerait la population des grandes (et moins grandes) villes d'Europe au Moyen Age - plus précisément au XIIe siècle ?

En fait, je suis certain qu'il y en a, mais rien à faire... :wacko:

 

[Tamerlan]

Essaie wikipedia deja.

Paris 1200 : 110,000
Londres - 1100 : 10-20,000
1300 : 50-100,000
Brugge : 35-50,000 en 1340
Constantinople, 12eme siecle 400,000-1,000,000

Sinon la semaine prochaine (dans 8 jours) je devrais pouvoir lorgner sur mon atlas historique. Par contre j aurai pas de mega details sur des petites villes.

EDIT : http://www.lboro.ac.uk/gawc/rb/rb171.html

 

[Petit Vince]

Au XII eme siecle? T'aimes les challenges toi!
Franchement, tu pourra obtenir que des estimations, et encore avec une fourchette énorme!

Exemple: Paris, XIII-XIVeme, les spécialistes hésitent entre 20.000 et 200.000 (meme si l'estimation haute semble la plus probable).

Les premieres sources "fiables" (et encore...) de recencement, ce n'est pas avant debut XIVeme pour les grandes villes Italienne et fin-fin XIVeme pour les villes françaises trés importante...
Et les estimations antérieure sont quasi-impossible à verifier, car la densité de l'habitation ne veut rien dire, impossible d'avoir la densité de population, enfin bref, c'est hyper vague...

 

[Sire Philippe]

Merci, je sais très bien qu'il s'agira d'estimations. o

M'enfin, estimations ou pas, je n'ai toujours pas grand chose.

 

[Petit Vince]

Franchement, j'ai eu un module sur les villes au moyen age cette année.
Les profs n'ont pas osés nous donner d'estimations avant mi XIVeme...

Donc je ne peut pas t'aider, et sache que ce sera trés trés aleatoire.
Je ne sais pas ce que tu compte faire, mais bonne chance !!!

 

[Sire Philippe]

Boarf, c'est que pour le Mongol Empire Scenario tu sais, ça m'empêchera pas de dormir.

Je sais bien que l'écrasante majorité des villes occidentales au XIIe-XIIIe ne dépassaient pas les 5000, à l'extrême limite 10000 habitants, et que Paris et Londres apparaissaient déjà comme des monstres (surtout Paris).
En même temps, l'Italie a gardé une urbanisation un peu plus importante (même si incomparable avec celle de l'Empire romain), avec une foule de villes-état atteignant assez facilement les 10000 âmes au XIIIe.

Mais bon, ça fait court pour remplir des provinces.

 

[Tamerlan]

Merci, je sais très bien qu'il s'agira d'estimations. o

M'enfin, estimations ou pas, je n'ai toujours pas grand chose.

Ben... Un paper avec une reference a la source... Que te faut il de plus ???

Apparemment le type prend ses donnees de :

Chandler, T (1987) Four Thousand Years of Urban Growth: an Historical Census. Lewiston: Edwin Mellen

 

[Sire Philippe]

Ben... Un paper avec une reference a la source... Que te faut il de plus ???

Apparemment le type prend ses donnees de :

Chandler, T (1987) Four Thousand Years of Urban Growth: an Historical Census. Lewiston: Edwin Mellen

'Scuze, j'avais pas noté que t'avais édité ton post.

Oui, c'est bien, merci.


[mode casse-burnes] Malheureusement ça ne me remplira que quelques provinces... [/mode casse-burnes]

 

[Tamerlan]

'Scuze, j'avais pas noté que t'avais édité ton post.

Oui, c'est bien, merci.


[mode casse-burnes] Malheureusement ça ne me remplira que quelques provinces... [/mode casse-burnes]

Il doit y avoir plus dans le document cité. Mais bon, des cites avec plus de 10,000 bonshommes il doit pas y en avoir des tas, partout.

Assez interessant de remarquer que la ville de l empire plantagenet la plus importante etait Rouen. Aussi il semble y avoir eu une explosion urbaine entre 1100 et 1300.

 

[unmerged(55446)]

Je ne sais pas ce que vaut cette info, mais la question de moyen âge aux concours de l'éducation nationale cette année portait sur les villes en Italie aux XII-Xiiiè siècle.
Dans des bibliographies en ligne tu auras peut être des indications
(sur google tape bibliographie agrégation 2005 ou 2006)

 

[Oli le Belge]

Moi qui pensait que c'était une demande pour un truc important

Enfin, je vais regarder dans un manuel d'histoire...il me semble que j'avais un truc là-dessus...

 

[unmerged(8900)]

Mon Histoire de France avance qq estimations : plus de 50.000 à Paris au milieu du 13° et 85.000 début 14°, à l'heure où Gand affiche 60.000, Florence 95.000 (1338) et Milan et Venise plus de 100.000 ; 12.000 à 15.000 à Toulouse en 1200 (grosse ville de province), 4.800 au Puy (ville moyenne) en 1300.
Mais certains historiens parlent d'environ 120.000 feux pour l'ensemble des paroisses de la vicomté de Paris en 1328, ce qui laisse penser à une "agglomération" d'au moins 300.000 habitants.

 

[Tamerlan]

Chose promise, chose due . Atlas of World History, Philip's.

 

[Oli le Belge]

Ben j'allais poster mes renseignements, mais la carte là est meilleure...

Bon, en même temps, mes documents me disent [et le début de ce thread aussi] que ce ne sont là que des estimations très contestables, parce que les sources manquent...

 

[Sire Philippe]

Moi qui pensait que c'était une demande pour un truc important

C'est TRES important. o
(loisir ou pas, ça m'apprend ou me rappelle quelque chose, bref, c'est jamais perdu)


Merci sinon.

 

[Erispoe]

Athènes avait encore 10 000 habitants a cette époque ? de quand date son depeuplement (puisqu'il me semble que lors de l'indépendance de la Grèce, ce n'était plus qu'un village) ?

 

[Keyser Pacha]

Athènes avait encore 10 000 habitants a cette époque ? de quand date son depeuplement (puisqu'il me semble que lors de l'indépendance de la Grèce, ce n'était plus qu'un village) ?

Pdt la période de domination Franque ou l'attique et la ville ont souffert des combats fréquents, puis sous la domination ottomane ou la ville a commencé à s'endormir malgré les bonnes intentions des sultans à son égard. Surtout pendant le déclin de l'empire au XVIIIéme.
Il restait à peu près 5000 habitants au moment de l'indépendance de la grèce.

 

[unmerged(55446)]

Bon j'ai retrouvé quelques estimations pour les villes italiennes

Florence semblait être la plus grande:
La Cronica de G Villani chiffre les églises manufactures, banques... de la ville au 13e siècle je crois
A partir de cette description, les estimations pour Florence sont:
80 000 han vers 1280
110 000 hab en 1338

Pour Milan, Fra Bonvesin della Riva fait aussi une description chiffrée vers 1280. A partir de là la ville de Milan aurait environ 150 000 hab vers 1280/1300.

Pour Pise, on a un serment jurée par les hab (les citoyens) au nombre de 4300 en 1228, donc les estimations de la population varient entre 15 000 et 40 000 hab (max atteint en 1300 puis c'est le déclin)


Gênes devait avoir entre 60 et 80 000 hab
Venise entre 80 et 100 000 hab

Bologne: 50 000
Padoue Crémone et Brescia: 40 000

Parme, Bergame, Vérone, Ancone Pérouse, Naples et Messine, entre 20 et 40 000 hab

Rome aurait eu 40 000 hab lors du jubilé de 1300


Pavie, Vicence, Trévise, Modène, Ferrare, Arezzo, Viterbe,Cagliari, entre 10 et 20 000

Udine, Alexandrie entre 5 et 10 000

Voilà ce sont des chiffres qui sont valables pour la fin du 13e siècle, toutes ces villes ont progressées, donc le chiffre était plus faible au 12e et elle décline forcément au 14e avec la peste