Poderosa afrodita

[unmerged(8606)]

Es que a veces Helios se identifica con Apolo.

A ver, los mitos griegos (y todas las mitologías en general) no son historias coherentes bien ordenaditas y todo eso. Normalmente se simplifican para tener una guía rápida (el panteón de los 12 olímpicos, Zeus el dios de dioses, etc) pero en realidad siempre hay varios mitos, muchas veces divergentes y procedentes de diferentes fuentes (por ejemplo, no esperes encontrar coincidencia al 100% entre lo que dice Hesíodo y lo que dice Homero sobre los dioses), hay coincidencias entre dioses de diferente origen que acaban uniéndose en una sola personificación, "elementos" míticos que acaban personificándose, etc...

En fin, que todo es mucho más complejo (e interesante) de lo que parece.

 

[unmerged(15301)]

Sí así es.

Y siguiendo con Afrodita por ejemplo, unos autores clásicos dicen que nació de la espuma del mar sin intervención externa alguna; otros, que surgió de la espuma que se formó alrededor de los organos genitales de Urano cuando su hijo Crono lo castró y los arrojó al océano, otros que era hija de Zeus y Díone. Y así con la mayoría de los dioses.

Otra anécdota (también divertida) sobre Afrodita es que las Parcas asignaron a Afrodita un único deber divino: hacer el amor. Un día Atenea la vió trabajando a escondidas con un telar y se quejó (pues era uno de sus ámbitos de influencia como diosa industriosa). Afrodita se disculpó (pobrecilla) y desde entonces no volvió a trabajar con las manos ( ). Bueno, imagino que sí... pero sobre algo más caliente

 

[unmerged(15301)]

Por cierto, para una interpretación muy interesante, desde el punto de vista antropológico de los mitos griegos, os recomiendo mucho que leais "Los Mitos Griegos" de Robert Graves. Realmente le da un giro copernicano a la mitología griega, y a la base mitológica humana en general. A mí me cambió la visión del pasado lejano de la humanidad de una forma muy significativa.

Tengo que reducir mis post... son demasiado largos y la gente no los lee...

 

[Wittmann]

Tengo que reducir mis post... son demasiado largos y la gente no los lee...

reconozco, que hay veces que post muy alrgos, me los salto o los leo jmuy por encima. Pero eso es mas vagancia mia, que desinteres por saber lo que dice dicho post.

 

[unmerged(15998)]

En realidad los 12 olímpicos eran: seis hembras y seis varones

Lo siento, no puedo evitarlo:

Así que ZP no ha inventado nada. Lo del gobierno paritario, se ve que ya viene de lejos. :rofl:

Sorry por el secuestro... Voy a desempolvar los apuntes de "Historia de la Religión Griega y Romana" por si os habéis olvidado de algo. Pero creo que no.

 

[unmerged(15301)]

malditos romanos liandolo todo... no sera que helios es otro nombre para apolo? apolo es nombre griego o romano entonces??

A parte de lo mencionado por Mfigueras que en algunos lugares y en algunos momentos fue asimilado con el sol hasta que finalmente fue uno de sus atributos (el dios solar y luminoso por antonomasia), Apolo es el nombre griego. En realidad Apolo entre los griegos era conocido como Febo Apolo pero los romanos importaron en su totalidad a este dios y a diferencia de otras asimilaciones (donde sus dioses antiguos mantuvieron ciertas caracterísiticas que los diferenciaban de los griegos), Apolo "llegó" a Roma completamente griego. Vamos, que no hubo asimilación, si no importación total.

Como diferencias (entre otras muchas) entre los dioses griegos y romanos, por ejemplo, en Roma existía el Trio Capitolino o Trinidad Capitolina, que estaba formaba por Juno (Hera), Júpiter (Zeus) y Minerva (Atenea). Este culto no tenía ningún equivalente en grecia.

 

[Lucius Sulla]

Tengo que reducir mis post... son demasiado largos y la gente no los lee...

Oooops... lo siento, no me di cuenta, me salté ese trozo, pensando que era más bien una narración de mitos como al principio o o

 

[bolondro2]

Con respecto aL enfollonamiento de los mitos. Si mal no tengo entendido, en los mitos griegos coexisten dos religiones. La una, la olimpica, la de los dorios, que entran a saco y arrasan el mundo micenico y otra, la anterior, la de los sometidos, que esta en un segundo plano. Por ejemplo, los ritos de Eleusis y los misterios eran vestigios de la religion micenica que daba mucha mas importancia a las figuras femeninas (Demeter )

 

[unmerged(21361)]

Haciendo un pequeño parentesis, una cosa que me hace bastante gracia es que las palabras Dios (de Deus) y Zeus compartan un origen comun. Inlcuso las representaciones cristianas de Dios (pe. en la capilla sixtina) se parecen bastante a las representaciones de Zeus...

 

[Soldier_Fortune]

Haciendo un pequeño parentesis, una cosa que me hace bastante gracia es que las palabras Dios (de Deus) y Zeus compartan un origen comun. Inlcuso las representaciones cristianas de Dios (pe. en la capilla sixtina) se parecen bastante a las representaciones de Zeus...

¿Qué origen común?

Zeus y deus se escriben y suenan parecidas... pero no tienen nada que ver ni comparten el mismo origen etimológico: Zeus era el nombre con el que los griegos llamaban a la máxima deidad del panteón olímpico, al que los romanos llamaban Júpiter (no Deus).

Por otra parte, eso de llamar Deus a la máxima deidad cristiana (así con mayúscula) fue algo bastante tardío y creo que se debió al hecho de diferenciar al Ser Supremo (por llamarlo de alguna manera) de las deidades menores (los santos).
Hasta ese entonces, se lo llamaba solamente Domine (Señor), traducción literal del hebreo Yahveh, dado que entre los paleocristianos se mantenía la prohibición heredada del judaísmo de llamarlo por su nombre verdadero (se ve que más tarde hubo más confianza ).

El que en la Capilla Sixtina Miguel Angel haya representado a Dios a semejanza de los dioses olímpicos, no tiene nada de raro en su contexto, ni tampoco es necesario forzar semejanzas: hasta ese entonces, jamás se había pintado a Dios sino imágenes de Cristo, la Virgen y santos, con un estilo propio del Medioevo. Pero la Capilla Sixtina y sus frescos fueron hechos durante el Renacimiento... es decir: durante la revalorización de los estilos artísticos propios de la Grecia y la Roma clásicas.

Incluso el Papa juzgó que en su "clasicismo" Miguel Ángel había ido demasiado lejos, y le ordenó cubrir las "partes pudendas" de las imágenes... cosa que jamás se le hubiera exigido a Praxíteles, per ejemplo.

 

[Toom]

ahora que pienso... los griegos no tenian una deidad superior a todos los demas dioses(incluido zeus) que era algo muy parecido a lo que es el dios cristiano?(algo omnipresente e incorporeo o algo asi y que no se liaba con otros dioses ni se iba de parranda ni puteaba a los mortales, si no que estaba ahi mas como dios creador), me suena que se llamaba el hado o una cosa parecida, pero me suena vagamente...

 

[unmerged(8606)]

Molan estos hilos que te obligan a recordar mil cosas

me suena que se llamaba el hado o una cosa parecida, pero me suena vagamente...

Por lo de "hado" igual te refieres al destino. Ciertamente el destino, dentro de la mitología griega, es algo que está por encima incluso de los dioses, ni ellos pueden alterar el destino que ha sido dado a cada hombre. Pero ello no tiene nada que ver con un dios al estilo cristiano ni con un dios omnipotente, omnisciente.

Este destino se personifica en la figura de las tres Moiras (en griego) o las Parcas o Fatas (en latín): Cloto, Laquesis y Atropos, que incansablemente van tejiendo el hilo que representa la vida de cada hombre. Parece ser que inicialmente eran diosas de los nacimientos y luego se asimilaron de forma más abstracta al destino

 

[unmerged(8606)]

Más sobre Afrodita

Pues volviendo a Afrodita, el tema de su nacimiento (la castración de Urano) es un mito que se repite en otros pueblos de Oriente Próximo.

Entre los hurritas había también un mito parecido: Kumarbi luchó contra Anu, dios del cielo, y le mordió y arrancó sus genitales, que se tragó; al escupirlos más tarde dio nacimiento al dios Tamisu y al río Tigris.

Guais, ¿eh?

 

[unmerged(15301)]

Homero habla de Eurínome, la Diosa de Todas las Cosas, que surgió del Caos...

Pero no era una divinidad adorada por los griegos, ni tenía un culto. Era otra forma de explicar el origen del universo. En la actualidad también tenemos muchas fuentes que intentan eso mismo: el Big Ban, las creencias cristianas, musulmanas etc. Hay que recordar que el ser humano obsesivamente ha intentando responder a esas preguntas que todos sabemos. Los medios que se han usado a lo largo de la historia y hasta nuestros días no han desvelado todavía ninguna de esas incognitas, siempre recorriendo las ambiguas fronteras de los mitos, las hipótesis y las creencias.

 

[Soldier_Fortune]

ahora que pienso... los griegos no tenian una deidad superior a todos los demas dioses(incluido zeus) que era algo muy parecido a lo que es el dios cristiano?(algo omnipresente e incorporeo o algo asi y que no se liaba con otros dioses ni se iba de parranda ni puteaba a los mortales, si no que estaba ahi mas como dios creador), me suena que se llamaba el hado o una cosa parecida, pero me suena vagamente...

Esa es la idea de Platón: no existen los dioses sino una Mónada o Primera Causa de la cual se originan todas las demás. Esa idea, junto con todo el andamiaje filosófico que la sustentaba, fueron tomadas por Sto. Tomás de Aquino para construir la filosofía doctrinal del cristianismo: a partir de él, puede decirse que el cristianismo ya no fue solo una cuestión de fe, sino que había una "justificación lógica" para creer en Dios.

Ya en la época de Platón, se consideraba la creencia en los antiguos dioses olímpicos como una superstición propia de las gentes incultas: eran demasiado "humanos" como para ser tomados en serio por los filósofos y sus discípulos.

 

[unmerged(29632)]

Con respecto aL enfollonamiento de los mitos. Si mal no tengo entendido, en los mitos griegos coexisten dos religiones. La una, la olimpica, la de los dorios, que entran a saco y arrasan el mundo micenico y otra, la anterior, la de los sometidos, que esta en un segundo plano. Por ejemplo, los ritos de Eleusis y los misterios eran vestigios de la religion micenica que daba mucha mas importancia a las figuras femeninas (Demeter )

Ante de la llegada de los pueblos del mar ya se estaba dejando de practicar por los micénicos lo que fue llamada la antigua religión donde la mujer sí que cobraba un protagonismo especial, esta religión como muchas otras desde el comienzo de la creencia en los dioses tenían una gran devoción por la Madre Tierra, Madre Kubala para los micénicos, creo que con esa religión el hombre podía ser poligámico, las únicas referencias a esta religión las conozco de rebote a través de la guerra de Troya, así pues la madre de Aquiles y esposa de Peleo era hija del Dios del mar Nereo, este Nereo era el Dios del mar en esa antigua religión, como sabemos Poseidón lo era en la nueva, por lo que creo que las dos religiones convivieron un tiempo hasta la llegada de dichos pueblos del mar. Un dato curioso aunque solo sea una suposición es cuando uno de esos pueblos del mar quizás los dorios llegaron a Creta y vieron en los dibujos en las paredes de mujeres danzando para los toros y aquel laberinto tan extraño lo que supusieron automáticamente es que había un Dios en la isla con forma de toro y que le ofrecían víctimas humanas. De todas formas no tengo mucha idea de esa vieja religión no se si alguien te podrá decir algo más.

- Por cierto decir que este es un hilo precioso aunque debido a todo lo que se pudiera hablar del tema y a lo enrevesado de esta mitología al final quede un poco desordenado, deberían crear un apartado en el foro solo para esto, por lo menos en el OT, un subforo de todas las mitologías.

 

[unmerged(15301)]

Luego dicen que un mundo regido por mujeres sería más pacífico.

Tendría que repasar un poco estos datos pero así de memoria, recuerdo que había ciertos estudios antropológicos por los cuales se llegó a la conclusión que las sociedades matriarcales antes de la llegada de los dorios y su panteón indoeuropeo (masculino y patriarcal), los varones no dejaban de ser nada más que apéndices de órganos sexuales para la reproducción.

Incluso existían rituales por los que la Suma Sacerdotisa de La Diosa y máxima autoridad de algunas tribus se unían en matrimonio con un varón que pasaba a ser un Rey Sagrado durante un período de tiempo, para luego sacrificar al varón una vez que era inservible para la reproducción o la guerra.

Vamos que tampoco las cosas han cambiado tanto... aunque todo ahora es más sutil .

 

[unmerged(21361)]

¿Qué origen común?

Zeus y deus se escriben y suenan parecidas... pero no tienen nada que ver ni comparten el mismo origen etimológico: Zeus era el nombre con el que los griegos llamaban a la máxima deidad del panteón olímpico, al que los romanos llamaban Júpiter (no Deus).

No estaria tan seguro que no comparten el mismo origen etimologico.

Jupiter deriva de "dyeu-pater". Zeus tambien deriva de "dyeus", igual que deus y theos.

En sanscrito "deva" (dios) deriva de la raiz indo-europea "div" o "dyeu" que quiere decir "brillar" o "dar luz". En sanscrito "dyu" tambien quiere decir "cielo".

Los griegos tenian una oracion que decia "llueve, llueve, Zeus, en la tierra de los atenienses..." y Zeus controlaba el tiempo atmosferico y su arma era un rayo...Zeus (y dios) era el cielo! (de hecho, incluso en castellano moderno de la RAE, "cielos" puede usarse como Dios o su Providencia)

Claro, entramos en el terreno de la especulacion, pero parece que los antiguos indo-europeos tenian la misma palabra para "cielo" y "dios". En algun momento en la formacion del griego la palabra generica se transformo en especifica, con una ligero cambio fonetico, pero manteniendo en algunas formas rituales o expresiones connotaciones de la palabra antigua.

 

[unmerged(15301)]

No estaria tan seguro que no comparten el mismo origen etimologico.

Jupiter deriva de "dyeu-pater". Zeus tambien deriva de "dyeus", igual que deus y theos.

[...] parece que los antiguos indo-europeos tenian la misma palabra para "cielo" y "dios"

Pues después de repasar unos libros sobre las religiones antiguas... tienes toda la razón.

Está comprobado que el sánscrito (lengua con la que se redactó los Vedas, y que estaba ubicada al norte de la India) es la lengua hermana del iranio, griego, latín, de los dialectos celtas, germánicos, escandinavos, eslavos etc. No en vano, el nombre del dios védico Mitra (relacionado con Varuna, otra divinidad védica y cuya influencia estaba relacionada con el sol, la luz, y todo lo que apacigua y es bienechor), lo encontramos en Irán (Mithra); el de Dauys Pitar (Védico) se encuentra también en Grecia (Zeus Pater) y en Roma (Júpiter), los Marutas védicos son los homólogos del Mars latino etc.

También puede ocurrir que los nombres sean diferentes (dos pueblos han podido preferir epítetos distintos para invocar al mismo dios), pero los personajes a los que se refieren son idénticos. Un ejemplo claro son los Dioscuros griegos que en el Veda se los llama Nasatya o Asvin, los jinetes gemelos de la Aurora. De ahí podemos (lengua y personajes mitológicos) inferir que las prácticas y creencias de los primeros indios son igualmente hermanas de las creencias de aquellos pueblos.

Pero centrándonos en lo que comenta Carrasquet, las lenguas griegas y latín pertenecen a la misma familia (indo-europea) y que por tanto Zeus Pater y Júpiter tiene el mismo origen etimológico: Dyaus Pitar (Padre Cielo). Curiosamente podemos afirmar que "Padre Cielo" era el nombre con el que se designaba al dios soberano por excelencia tanto en Roma (Júpiter) como en Grecia (Zeus Pater).