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unmerged(18081)

Captain
Jul 7, 2003
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(EU3) Place au jeu... (slides, money, alliances, etc)

Bon, en dehors des soucis techniques, j'aimerais profiter de vos lumières sur quelques points...

J'ai usé mes claviers durant des années sur EU2 et je viens d'acheter EU3. J'ai fait une vingtaine d'années avec la Castille, histoire d'apprivoiser le nouveau gameplay, et j'ai bien entendu quelques petites questions ! :rolleyes:

1. Avec l'ajout du slide "gouvernement" (idée sympa, d'ailleurs...), comment éqilibrez vous vos différents slides, maintenant ?
Pour le moment, je fais un peu "comme d'hab" : le paquet sur l'infra, ensuite "gouvernement" et "terrestre" (entre 1/2 et 2/3 de l'infra), puis "commerce" (moins de 1/2 de "infra" - à EU2, j'en mettais plus, mais faut bien rééquilibrer...), puis naval au minimum et enfin Stab et Trésor à 0.

Bon, OK, mais pour le moment ça rame à mort :
- la Stab remonte hyper lentement (à EU2, en début de partie, ça remontait plus vite)
- En 20 ans, j'ai juste gagné un point en Gouvernement et 1 point en Terrestre ! A ce rythme, on n'est pas arrivés... (est-ce juste dû au fait que la Castille n'a que des inquisiteurs et des peintres en réserve, comme conseillers ?). Certes, j'ai deux provinces portugaises et les trois de Grenade, mais quand même...

2. Mon dieu que je suis pauvre !! Bon, certes, ce chacal de portugais m'est rentré dans le lard d'emblée, pour 4 ans de guerre d'usure (qui lui ont coûté cher), durant lesquelles j'ai dépensé beaucoup... Mais, du coup, j'envoie au mieux deux colons / an (avec la disparition des comptoirs, c'est vite ruineux en début) et compte chaque ducat... (or, je suis très loin d'être en dépassement d'entretien militaire).

3. J'ai compris que EU3 n'était pas très historique. OK, c'est un autre concept, pourquoi pas !
Néanmoins, est-ce que tous les événements ont disparu ?? Genre, en l'espèce, est-ce que je vais devoir me cogner moi même la conversion des provinces de Grenade ? OK, j'ai des tripotées de conseillers pour améliorer les stats de conversion... mais reste le coût exorbitant (concrètement, je vais devoir ne rien faire d'autre pendant plusieurs années...).

4. J'ai un peu de mal avec les alliances...
Je me suis pourtant mis un message "pause" lorsqu'une nation quitte une alliance... Mais dès que j'inspecte la nation en question pour tenter de la récupérer comme alliée, elle a déjà rejoint une autre alliance ! Est-ce normal ?
Si l'on ajoute à cela que je n'ai pas encore trouvé où était indiquée la date de fin des alliances, ça devient un peu compliqué, non ?

5. Là c'est plus une confirmation : on ne peut réellement recruter qu'un régiment à la fois par province ? (ce n'est pas gênant, c'est juste le rythme et le processus de recrutement qui change).

Merci !!
 
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DrussDharan

Sire Blobeur
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Un conseil.Achète NA, sinon tu vas continuer de t'arracher les cheveux. EU3 n'a que très peu de rapport avec EU2 et est complètement a-historique. Pour améliorer la profondeur de jeu prends les mod.
 

unmerged(18081)

Captain
Jul 7, 2003
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Bah je compte le faire, oui, mais :
1. Je voulais dans un premier temps voir si le jeu me plaisait (ça a l'air, malgré tout...)
2. Surtout, y'a un gros problème de portage Mac qui rend le jeu à peu près aussi peu jouable que CK... Bref j'attends de voir si un patch l'améliore, avant d'en reprendre pour 20 euros ! ;)
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Fatalis said:
1. Avec l'ajout du slide "gouvernement" (idée sympa, d'ailleurs...), comment éqilibrez vous vos différents slides, maintenant ?
Pour le moment, je fais un peu "comme d'hab" : le paquet sur l'infra, ensuite "gouvernement" et "terrestre" (entre 1/2 et 2/3 de l'infra), puis "commerce" (moins de 1/2 de "infra" - à EU2, j'en mettais plus, mais faut bien rééquilibrer...), puis naval au minimum et enfin Stab et Trésor à 0.

En fait, ca dépend de ce que tu veux faire sur le long terme et de la version à laquelle tu joues...

Napoléon Ambition et le Mod Magna Mundi change quand même pas mal la façon de jouer, donc, je n'ai pas trop de conseil à te donner.... ;)

Fatalis said:
Bon, OK, mais pour le moment ça rame à mort :
- la Stab remonte hyper lentement (à EU2, en début de partie, ça remontait plus vite)
- En 20 ans, j'ai juste gagné un point en Gouvernement et 1 point en Terrestre ! A ce rythme, on n'est pas arrivés... (est-ce juste dû au fait que la Castille n'a que des inquisiteurs et des peintres en réserve, comme conseillers ?). Certes, j'ai deux provinces portugaises et les trois de Grenade, mais quand même...

En fait, je me posais la question recemment :D , j'en suis arrivé à la conclusion qu'il faut profiter au maximum des bonus de chef d'Etat, Infrastructure, conseillers etc...

Il faut au moins être en pointe de un ou deux secteurs que moyen partout...

J'ai constaté aussi que le "bonus de voisinage" aide pas mal [exemple: ton voisin la France domine en terrestre et bien tu vas profiter de son avance...donc tu seras en retard, mais tu peux investir ailleurs...]

Fatalis said:
2. Mon dieu que je suis pauvre !! Bon, certes, ce chacal de portugais m'est rentré dans le lard d'emblée, pour 4 ans de guerre d'usure (qui lui ont coûté cher), durant lesquelles j'ai dépensé beaucoup... Mais, du coup, j'envoie au mieux deux colons / an (avec la disparition des comptoirs, c'est vite ruineux en début) et compte chaque ducat... (or, je suis très loin d'être en dépassement d'entretien militaire).

J'en suis arrivé à mettre l'entretien militaire au minimum partout....dans ma partie actuelle avec le Portugal, j'ai investi très tôt dans le commerce et ca me permet d'être très riche assez rapidement...mais évidement, ce n'est pas possible avec tous les pays...

Fatalis said:
3. J'ai compris que EU3 n'était pas très historique. OK, c'est un autre concept, pourquoi pas !
Néanmoins, est-ce que tous les événements ont disparu ?? Genre, en l'espèce, est-ce que je vais devoir me cogner moi même la conversion des provinces de Grenade ? OK, j'ai des tripotées de conseillers pour améliorer les stats de conversion... mais reste le coût exorbitant (concrètement, je vais devoir ne rien faire d'autre pendant plusieurs années...).

Et bien, sans le mod Magna Mundi il n'y a pratiquement aucun évènement...

Fatalis said:
4. J'ai un peu de mal avec les alliances...
Je me suis pourtant mis un message "pause" lorsqu'une nation quitte une alliance... Mais dès que j'inspecte la nation en question pour tenter de la récupérer comme alliée, elle a déjà rejoint une autre alliance ! Est-ce normal ?
Si l'on ajoute à cela que je n'ai pas encore trouvé où était indiquée la date de fin des alliances, ça devient un peu compliqué, non ?

Les alliances: il n'y a plus de date de fin et le nombre d'alliance est limité et pratiquement toutes tes propositions vont être refusées [en fait, il n'y a pratiquement que tes vassaux qui acceptent...].
L'IA te hait même quand elle t'aime bien et pour s'allier, il va falloir attendre ses propositions [habituellement c'est Chypre, les Chevaliers de l'ordre de Malte etc... bref...].

C'est moche hein...je sais, ca limite beaucoup la politique étrangère...

Fatalis said:
5. Là c'est plus une confirmation : on ne peut réellement recruter qu'un régiment à la fois par province ? (ce n'est pas gênant, c'est juste le rythme et le processus de recrutement qui change).

oui
 

unmerged(18081)

Captain
Jul 7, 2003
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Merci Oli !

ça m'éclaire un peu...

Bon, pour les slides, ça reste un peu la bouteille à la mer, donc...

Surtout, ce que tu me dis des alliances est un peu décourageant... pour un joueur de EU2 qui a toujours adoré bâtir des empires bien gras, être à l'affût du moindre voisin à attirer dans une alliance, "'acheter" ( :rolleyes: ) son extension territoriale... et ne déclencher des guerres que lorsqu'il est évident que la victime sera laminée en blitzkrieg...!
Bref, va falloir apprendre à être bourrin, quoi !

Pour l'instant je joue en Vanilla... Le jeu semblant mieux tourner, je vais sans doute acquérir NA ce WE... Quant à Magna Mundi, c'est toujours en anglais, non ?
 

kaizer64

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En français tu as aussi les mods MEIOU et STGM (pour NA) et ASPEU (pour la vanille).

J'ai une préférence pour MEIOU car la carte impose le pack graphique TOT (j'aime bien la carte parchemin) et tout plein de nouvelles provinces.

STGM propose tout plein d'événements de folie. Mais la carte est moche comme tout (comme pour la vanille), j'ai pas encore réussi à placer TOT dessus. Autre avantage, il est très stable.

Mais j'apprécie MM Gold pour la gestion des terres de l'empire qui garde une certaine stabilité dans la mosaîque allemande, et puis une colonisation régulée (l'idée nationnale de 'grandes découvertes' te donnant droit aux explo et conquistadors est super dure à avoir car conditionnée au contraire de MEIOU et STGM).

par contre j'ai pas encore trouvé un quelquonque mod permettant de retracer une extension de l'Empire Ottoman réaliste sans que celui ci ne s'effondre subitement à cause d'une forte prise de bad boy.
 

unmerged(18081)

Captain
Jul 7, 2003
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Bon, je viens de jeter un oeil à ce qu'on dit de NA..

Si j'ai bien suivi, toujours pas de création de l'Espagne ou de la Prusse, ni d'héritage bourguignon... C'est un peu pénible, tout de même : ça réduit largement l'envie de jouer Castille ou Brandebourg...

Sinon y'a la solution des mods, certes. Magna Mundi est dispo pour Mac, les autres je sais pas... Mais du coup ça risque de rendre le jeu plus hard, non ? C'était le cas avec AGCEEP sur EU2... mais EU2 je maîtrisais bien ! :cool:

Et, quitte à passer pour hérétique, j'aime bien la colonisation anarchique de EU3, en revanche ! Alors si tu me dis que Magna la neutralise...
 

kaizer64

Sergeant
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J'ai une certaine prédominance pour le côté historique il est vrai (je déteste voir le timouride coloniser en amérique... ou encore retrouver des provinces françaises dans le caucase). Pour cela que je préfère MM, même si cela a un côté pénible car cela laisse assez peu de place à des "what if". Le seul reproche que je fais à MM, c'est la carte trop petite comparée à MEIOU voire STGM.

Pour la création de l'espagne ou de la prusse avec NA, je sais pas, je ne joue désormais qu'avec les mods, la version de base est trop insipide à mon goût, la faute à ce manqe d'event qui faisait ma joie sur AGCEEP.

Sinon, au niveau difficulté, j'ai longtemps joué en très facile/ IA facile, le jeu étant trop dur à mon goût, mais au bout d'au moins une 10aine de partie, je suis enfin passé en normal, pour un peu de défi.

Pour les conversions religieuses spontannées ou forcées, il me semble qu'elles existent sur MM et STGM. Mais dans STGM, elles ne coutent quasiment rien (dans les 30 ducats) comparées à MM (dans les 300).

Après avoir beaucoup joué sur EU2, il est difficle de se retrouver dans l'univers de EU3, mais une fois passé le temps d'adaptation je ne peux plus revenir sur EU2, trop de différences notables ;)
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Je plussoie à tous ce que vous avez dit....



@Kaizer [et aux autres]: ca change quoi de jouer en très facile etc...
Parce que moi, ce qui me gêne le plus, ce sont les guerres totales de l'IA et les armées "total manpower" de l'IA...
 

DrussDharan

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très facile s'est pour aider contre l'IA pas douée. Je joue en normal, parce que les malus en moral très peu pour moi. Déjà que les armées ennemies et surtout les rebelles sont avantagés en moral, je préfère ne pas en rajouter.
 

Imrryran

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Oli le Belge said:
@Kaizer [et aux autres]: ca change quoi de jouer en très facile etc...
Parce que moi, ce qui me gêne le plus, ce sont les guerres totales de l'IA et les armées "total manpower" de l'IA...
En facile tu as des bonus et l'IA des malus, en difficile c'est l'inverse. ;)

Sinon (avec NA il me semble) tu peux aussi régler l'aggressivité de l'IA.

DrussDharan said:
Déjà que les armées ennemies et surtout les rebelles sont avantagés en moral, je préfère ne pas en rajouter.
Tu tiens ça d'où ?
 

DrussDharan

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Très simple. Prends 15000 rebelles. Tombes leur dessus avec 6000 cavaliers et 12000 fantassins, menés par un général avec trois de manoeuvre, deux de choc et de feu, un moral plein pour une valeur basique de 3.225 grosso modo. Maintenant regarde qui a gagné? Les rebelles! Trouves l'erreur.
 

Imrryran

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Fatalis said:
J'ai usé mes claviers durant des années sur EU2 et je viens d'acheter EU3. J'ai fait une vingtaine d'années avec la Castille, histoire d'apprivoiser le nouveau gameplay, et j'ai bien entendu quelques petites questions ! :rolleyes:

Voyons ça...

Fatalis said:
1. Avec l'ajout du slide "gouvernement" (idée sympa, d'ailleurs...), comment éqilibrez vous vos différents slides, maintenant ?
Pour le moment, je fais un peu "comme d'hab" : le paquet sur l'infra, ensuite "gouvernement" et "terrestre" (entre 1/2 et 2/3 de l'infra), puis "commerce" (moins de 1/2 de "infra" - à EU2, j'en mettais plus, mais faut bien rééquilibrer...), puis naval au minimum et enfin Stab et Trésor à 0.

Perso j'ai tendance à beaucoup miser sur le gouvernement pour avoir de nouvelles idées. Les autres dépendent du pays. Par exemple avec des provinces pauvres le trade est plus important que la production, etc.

Fatalis said:
Bon, OK, mais pour le moment ça rame à mort :
- la Stab remonte hyper lentement (à EU2, en début de partie, ça remontait plus vite)
- En 20 ans, j'ai juste gagné un point en Gouvernement et 1 point en Terrestre ! A ce rythme, on n'est pas arrivés... (est-ce juste dû au fait que la Castille n'a que des inquisiteurs et des peintres en réserve, comme conseillers ?). Certes, j'ai deux provinces portugaises et les trois de Grenade, mais quand même...
Pour la stab, c'est plus long, d'autant plus longque tu as des provinces de culture/religion différente et du BB. Avoir le conseiller adéquat aide pas mal.
Pour la tech, pareil, le conseiller aide, sinon ça accélère au fur et à mesure du jeu.

Fatalis said:
2. Mon dieu que je suis pauvre !! Bon, certes, ce chacal de portugais m'est rentré dans le lard d'emblée, pour 4 ans de guerre d'usure (qui lui ont coûté cher), durant lesquelles j'ai dépensé beaucoup... Mais, du coup, j'envoie au mieux deux colons / an (avec la disparition des comptoirs, c'est vite ruineux en début) et compte chaque ducat... (or, je suis très loin d'être en dépassement d'entretien militaire).
Bah euh... Je ne vois pas quoi dire. :eek:o

Fatalis said:
3. J'ai compris que EU3 n'était pas très historique. OK, c'est un autre concept, pourquoi pas !
Néanmoins, est-ce que tous les événements ont disparu ?? Genre, en l'espèce, est-ce que je vais devoir me cogner moi même la conversion des provinces de Grenade ? OK, j'ai des tripotées de conseillers pour améliorer les stats de conversion... mais reste le coût exorbitant (concrètement, je vais devoir ne rien faire d'autre pendant plusieurs années...).
Ben convertir des hérétiques et des infidèles ça à un coût, en entretien des troupes et maintien de l'ordre en l'occurrence. ;)

Effectivement, la plupart des events jackpot (oh, la Bourgone gratos, oh 23 conversion gratos, oh une autre culture) de EU2 ont disparu pour être remplacés (ou pas) par des mécanismes de jeu.

Fatalis said:
4. J'ai un peu de mal avec les alliances...
Je me suis pourtant mis un message "pause" lorsqu'une nation quitte une alliance... Mais dès que j'inspecte la nation en question pour tenter de la récupérer comme alliée, elle a déjà rejoint une autre alliance ! Est-ce normal ?
Si l'on ajoute à cela que je n'ai pas encore trouvé où était indiquée la date de fin des alliances, ça devient un peu compliqué, non ?
On peut avoir plusieurs alliances à la fois, joueur comme IA et elles sont maintenant bilatérales. Avec la vanilla c'est assez dur de s'allier avec les IA, avec NA c'est plus facile si on a un ennemi commun (par exemple en tant que Portugal l'alliance aragonaise est assez facile à avoir si on monte bien les relations, avec un mariage, etc.).

Fatalis said:
5. Là c'est plus une confirmation : on ne peut réellement recruter qu'un régiment à la fois par province ? (ce n'est pas gênant, c'est juste le rythme et le processus de recrutement qui change).
Avec la vanilla oui, avec NA on peut mettre un paquet de régiments dans une "queue de recrutement".
 

Imrryran

Ex-étudiant rennais...
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DrussDharan said:
Très simple. Prends 15000 rebelles. Tombes leur dessus avec 6000 cavaliers et 12000 fantassins, menés par un général avec trois de manoeuvre, deux de choc et de feu, un moral plein pour une valeur basique de 3.225 grosso modo. Maintenant regarde qui a gagné? Les rebelles! Trouves l'erreur.
Oui, les rebelles ont le moral le plus haut du plateau, comme dans EU2. Mais les autres nations n'ont pas de bonus de moral.
 

unmerged(18081)

Captain
Jul 7, 2003
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Visit site
OK, merci de vos réponses !

Bon, je vais charger NA ce soir, je verrai bien ce que ça donne... Rien que pour les alliances plus simples, les marchands auto pas idiots, l'accélération, les monarques / leaders et la carte des ressources, ça m'a l'air de valoir le coup.
Et puis MM un peu plus tard.

Pour mes soucis de gestion, ça doit être un coup à prendre, j'imagine (mais y'a peut-être un truc avec cette histoire de MP à laquelle je capte rien... ça me rappelle Vic et c'est pas un bon souvenir, justement - le seul jeu Paradox que j'aie pas accroché...).
A moins qu'une grosse centaine de ducats de revenus en janvier sous à peu près normal avec la Castille vers 1475 ? Et que ce soit juste le prix des colons (enfin surtout l'absence de comptoirs...) et des conversions qui me fasse pleurer ?

Si j'ai bien suivi, en EU3-NA, mieux vaut prendre un pays qui ne compte pas du tout sur l'Histoire pour progresser... Bref on oublie Brandebourg, l'Autriche et la Castille... Dommage, j'adoooorais Brandebourg, à EU2... :rolleyes:
Je vais tester avec Portugal ou France, pour voir... et je vous donnerai mon avis !

Je ne suis pas archi contre les libertés prises avec l'histoire, si on arrive à se faire à l'idée que c'est un autre jeu, avec un autre état d'esprit : pour prendre mon pied à rejouer l'histoire, j'ai déjà EU2 AGCEEP sous le coude...
Et j'avoue que la vanilla d'EU2 m'amusait bien aussi... même si l'Espagne n'existait pas toujours... et la Prusse encore moins ! (Bon, OK, là j'ai l'impression que c'est JAMAIS, si je comprends bien ce que vous dites).

A vue de nez, je risque d'avoir un peu de mal à admettre un monde sans Russie ni Espagne mais avec une Bourgogne éternelle et un Timuride au Kansas, mais bon... AUquel cas je me replierai sur MM...
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Fatalis said:
A vue de nez, je risque d'avoir un peu de mal à admettre un monde sans Russie ni Espagne mais avec une Bourgogne éternelle et un Timuride au Kansas, mais bon... AUquel cas je me replierai sur MM...

En même temps, pour éviter ca...tu peux commencer le jeu à la date de ton choix...

Alors qu'avec le mod MM, il faut commencer en 1453...

Enfin...moi j'ai toujours trouvé que EU devait commencer avec la fin de la Bourgogne et une Espagne déjà "unie"...[pour moi, avant, c'est le Moyen Age et c'est juste bon pour CK :D].

D'ailleurs, la prochaine extension "In Nomine", elle me fait peur...[la guerre de 100 ans avec EU...j'ai l'impression que ca va pas donner grand chose :eek:o ]
 

kaizer64

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Je viens de regarder dans les events de EU3+NA, et les events de création de l'espagne, de la grande bretagne, de l'empire moghol... enfin bref tout cela existe. Pas de soucis pour toi ;)
Dans la version vanille de base, je peux pas dire (à voir dans le répertoire /event situé dans la racine de EU3).

Edit: en regardant bien, j'ai constaté un fichier d'event nommé 'napoleonevent', à croire que ce fichier permet d'ajouter des events liés à NA...
 

Imrryran

Ex-étudiant rennais...
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kaizer64 said:
Je viens de regarder dans les events de EU3+NA, et les events de création de l'espagne, de la grande bretagne, de l'empire moghol... enfin bref tout cela existe. Pas de soucis pour toi ;)
Dans la version vanille de base, je peux pas dire (à voir dans le répertoire /event situé dans la racine de EU3).
Oui, il y a les events de formation des principales nations de l'époque (Espagne, Russie, Royaume-uni...) toutefois à la différence de EU2 ils ne se déclenchent pas à une certaine date mais seulement si la situation historique correspond. Ainsi dans mon AAR avec les chevaliers de Rhodes l'Aragon et la Castille étaient en union personnelle et ont formé l'Espagne. De même si l'Aragon a été conquis par la Castille elle pourra former l'Espagne.
 

kaizer64

Sergeant
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Imrryran said:
Oui, il y a les events de formation des principales nations de l'époque (Espagne, Russie, Royaume-uni...) toutefois à la différence de EU2 ils ne se déclenchent pas à une certaine date mais seulement si la situation historique correspond. Ainsi dans mon AAR avec les chevaliers de Rhodes l'Aragon et la Castille étaient en union personnelle et ont formé l'Espagne. De même si l'Aragon a été conquis par la Castille elle pourra former l'Espagne.

Exact, je n'ai pas précisé que ces events sont conditionnés par certains facteurs (date, possession de province...) pour qu'ils soient enclenchés, cela me parait tellement évident désormais que j'y fait plus gaffe :eek:o

Par ailleurs, je viens de remarquer que le fait d'avoir certaines idées nationnales (à vous de voir lesquelles :D ) te permettent d'avoir des conversions religieuses spontannées. Ce jeu est encore plus riche que je ne le pensais :rofl: