¿Pero esto qué es...¡¡ESTO QUÉ ES!!?

[Malatesta]

Podriáis resumir ese "what if..."

Claro

Para empezar dice que a pesar de todas las carencias y deficiencias que tenía la Armada (diseño, equipación, organización,...) había llegado intacta y manteniendo la formación hasta Calais y que si no es por los brulotes Parma habría contactado con la flota (el mismo día de la arribada a Calais había más de 18000 soldados preparados en sus lanchas). A partir de aquí las hipótesis:

- Parma en Inglaterra

Si Parma hubiese desembarcado en la costa de Kent no habría tenido casi ninguna oposición por dos motivos:

1) Los sistemas de fortificaciones y los lienzos de las ciudades eran todos de tipo medieval, ninguno de trazzo italiano. Con los trenes de asedio que transportaba la Armada y la experiencia de las tropas de Parma poco se hubiese hecho por parte inglesa.

2) El ejército inglés en la isla estaba formado en su mayoría por milicias de baja preparación. Además, el escaso ejército profesional que tenía Isabel en ese momento en Inglaterra (se calcula que 4000 soldados) eran veteranos de la guerra en Holanda y, en su mayoría, irlandeses y escoceses católicos, muy de fiar

Con tan escasos impedimentos físicos, Parma se habría movido con rapidez hacia la capital (en 1592 avanzó en Normandía 110 km en 6 días contra fuerzas el doble de las que tenía) y calcula que habría recorrido las 140 millas que separan Kent de Londres en una semana.

Las murallas de Londres poco habrían resistido, como ya he dicho, pero como sabía Parma condición física de las defensas no era siempre el factor decisivo en tiempo de guerra.Parker duda que los ingleses hubiesen resistido hasta el último hombre (pone de ejemplo las guarniciones defendidas en las Paises Bajos) tanto por la propia disidencia al régimen isabelino (católicos ingleses) como por el hecho que las tropas profesionales no fuesen muy "leales".

Cumplido el objetivo que se marcaba Felipe II (no hacía falta la ocupación de toda la Isla), controlando Kent y la capital y amenazando de rebelión Irlanda, Parma podría haber terminado el conflicto de la forma dispuesta por Felipe II: tolerancia para los católicos en Inglaterra, retirada de los Paises Bajos y una indemnización de guerra (y si los ingleses hubiesen aceptado esta paz parece que los holandeses no hubiesen aguantado mucho más).


Por último, Parker también apunta que, incluso sin Parma desembarcando los tercios en Inglaterra, sólo con la numerosa infantería embarcada en la Armada se hubiese podido completar la expedición.

A partir de aquí ya especulamos nosotros ¿Se hubiese conformado Felipe II con esas clausulas? ¿cambio de régimen en Inglaterra? ¿fin de la guerra en los Paises Bajos?

 

[DarkReborn]

Yo desde luego no me habria conformado con la clausulas, pediria una indemnizacion de guerra, tolerancia a los catolicos, Total Independencia de Irlanda sobre Inglaterra (El enemigo de mi enemigo es mi amigo) y algunas de las colonias de ultramar mas "simbolicas" para los ingleses

 

[Malatesta]

Yo desde luego no me habria conformado con la clausulas, pediria una indemnizacion de guerra, tolerancia a los catolicos, Total Independencia de Irlanda sobre Inglaterra (El enemigo de mi enemigo es mi amigo) y algunas de las colonias de ultramar mas "simbolicas" para los ingleses

Aprende Carolus

Bueno, Felipe II tenía fama de prudente por algo. Desde mi punto de vista la estrategia de la invasión era ocupar Kent y Londres lo más rápidamente posible para forzar esas cláusulas. Dentro de Inglaterra había bastantes católicos que veían con buenos ojos a los españoles, pero no olvidemos el apoyo que tenía Isabel y el protestantismo. Con una guerra en los Países Bajos, los franceses de momento quietos -pero quien sabe- y una guerra de desgaste por Inglaterra no creo que hubiese sido rentable para Felipe.

 

[Obus Procedente]

No se muy bien que quieres decir con esto... (Afilando la espada...).

Saludos

Quiero decir que como argentino y "personalmete" hubiese preferido la continuidad como potencia de España, antes que los ingleses carapalidas, facinerosos, bandoleros, bandidos, piratas, filibusteros, gangsters, malhechores, cuatreros, salteadores y un largo etc moderado en lenguaje por las normas del foro.

 

[Viden]

Quiero decir que como argentino y "personalmete" hubiese preferido la continuidad como potencia de España, antes que los ingleses carapalidas, facinerosos, bandoleros, bandidos, piratas, filibusteros, gangsters, malhechores, cuatreros, salteadores y un largo etc moderado en lenguaje por las normas del foro.

Ah vale (Guardando la espada...).

Saludos

 

[Gabrielillo]

Sí, son tonterías, es más, una pequeña flota española que patrullaba la costa inglesa, al estar escasa de alimentos y demás provisones tuvo que acercarse a la costa inglesa. Las tropas desembarcaron y saquearon las aldeas y pueblos de la zona, las milicias que los ingleses habían formado para defender sus costas de una posible invasión huyeron al ver a los pocos soldados españoles desembarcar, y a los españoles les dio tiempo incluso para celebrar una misa católica antes de marcharse. Para cuando el ejército y la flota ingleses llegaron al lugar, ya estaban muy lejos.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Por no hablar de la expedición del marino cántabro Pero Niño, creo que en el siglo XIV o por ahí, que saqueó Londres. Que yo sepa, el único en conseguir tal cosa.

 

[Malatesta]

Por no hablar de la expedición del marino cántabro Pero Niño, creo que en el siglo XIV o por ahí, que saqueó Londres. Que yo sepa, el único en conseguir tal cosa.

Si, en la Guerra de los Cien Años. Los castellanos vapulearon a los ingleses en La Rochelle en 1371 y les dio por hacer turismo por la costa inglesa

 

[Obus Procedente]

Ah vale (Guardando la espada...).

Saludos

ves ahi estubo la cuestión, tendrias que haber dicho mosquete en lugar de espada

 

[unmerged(60578)]

Solo falta que hagan una peli sobre Trafalgar, para undirnos mas .xDxDxD

No, ahi los malos serian los Franceses, como en Master&Commander, nosotros ahi seriamos los tipicos que pasaban por ahi, se unieron a la borrachera, y luego tuvieron que pagar la ronda :rofl:

Dudo que si hicieran una peli de Trafalgar, y tuvieran que sacar un primer plano del malvado jefe de los derrotados en Trafalgar, sacaran a un Godoy o Carlos IV... Saldria el Lord_Emperador

 

[DarkReborn]

Dudo que si hicieran una peli de Trafalgar, y tuvieran que sacar un primer plano del malvado jefe de los derrotados en Trafalgar, sacaran a un Godoy o Carlos IV... Saldria el Lord_Emperador

A lo Obi-Wan cuando destruyen Alderaan en La Guerra de las Galaxias?

 

[unmerged(11698)]

Una puntualizacion, querido amigo, Orereta no existe, solo Errenteria (en realidad Renteria, que es como le llama todo el mundo, y que es como se llamaba desde hace tiempo), y si no te lo crees ve a la biblioteca y pide el facsimil de la carta de fundacion.

Orereta era el lugar y el nombre original Villa nueva de Oiarço, poco importa lo que habia antes.

Y perdon al resto por el secuestro, pero es que han sido las fiestas de mi pueblo hace poco y ver que le llaman Orereta por puro invento me pone malo.

Volviendo al tema, una peli de Blas de Lezo seria genial, siendo ademas de Pasaia que esta al lado de mi pueblo, Errenteria.

 

[BinomistaR-G]

Oh, my god... otra peli sobre los malvados españoles intentando imponer la inquisicion....

es que los españoles siempre habéis sido malos de la ostia :rofl:


PD: eh, que es broma. Bueno, o en todo caso habéis sido malos de la ostia tanto como franceses, ingleses, americanos, etc... Los imperios no se hacen repartiendo claveles.
Claro, que los mitos nacionales no se hacen con las pelis de Almodóvar.
Al menos, podéis teneros por más honrados que los ingleses y americanos

 

[unmerged(61263)]

es que los españoles siempre habéis sido malos de la ostia :rofl:


PD: eh, que es broma. Bueno, o en todo caso habéis sido malos de la ostia tanto como franceses, ingleses, americanos, etc... Los imperios no se hacen repartiendo claveles.

Lo que pasa es que siempre hemos tenido muchas leyendas negras en cuanto a inquisición, masacres etc....(no sin motivos pero que los protestantes tambíen ejecutaban a miles de personas, "si quereis ver los datos de ejecuciones comparativos del imperio alemán y de la inquisición española os dareis cuenta de que es lo que digo ")

También hay que entender que la Corona de España en su timepo fué una hiper-potencia de dos pares de cojones ( modestia aparte ) que tenía a muchos otros reinos con los huevos en la garganta cada vez que escuchaban que venian los españoles y además durante bastantes años, por lo tanto es normal un ensañamiento histórico tras el gran declive del imperio.

PD: Hay un bar de Belgica que se llama el Rey de España y que tienen marionestas representando a soldados españoles ahorcados colgando del techo a estas alturas de la vida..... :wacko: Lo que quiero decir es que les calamos hondo, para bien o para mal :rofl:

Claro, que los mitos nacionales no se hacen con las pelis de Almodóvar.

Afortunadamente tampoco con las de Santiago Segura.
Por ejemplo ultimamente sacaron la del capitan Alatriste y la de los Borgia, pero siempre caemos en lo mismo: El final de alatriste es Rocroi, donde perdemos..... "anda que no le hemos metido buenas palizas a los franceses durante toa la edad moderna", los Borgia es mucho menos movida en cuanto a batallas, pero da una imagen del papa Alejandro VI "creo" que ni el padrino.



Y en cuanto al victimismo hitórico que tenemos en cuanto a batallas.... es todo un rollo mediatico hollywoodiense . No creo en absoluto que nos hayan dado mas palizas de las que nosotros hemos pegado, lo que le pasa a los fraceses es que siempre están con Rocroi y demás por que les escuece que durante mas de 100 años los tercios españoles estubieran a menos de 100 km de París, (vamos que se podian ver casi desde la torre mas alta de Notre Damme)

 

[Gabrielillo]

También se podría hacer una buena peli sobre las victorias del Gran Capitán en Italia. Será por victorias...

 

[unmerged(61263)]

También se podría hacer una buena peli sobre las victorias del Gran Capitán en Italia. Será por victorias...

O las Navas de Tolosa, que ganar eso si que fué un milagro y no lo del pastorcillo.

(Y de paso puteamos a los cruzados europeos por fanaticos religiosos y huidizos)

Otra peli sobre Fernado III, Lepanto, Pavia...........si es que uno empieza y no para

 

[unmerged(51073)]

También se podría hacer una buena peli sobre las victorias del Gran Capitán en Italia. Será por victorias...

Jejeje ya hay una de bud spenser , imaginate como acaban los franceses.

 

[Gabrielillo]

Jejeje ya hay una de bud spenser , imaginate como acaban los franceses.

¿Y cómo se titula? ¿Está bien?

 

[unmerged(51073)]

¿Y cómo se titula? ¿Está bien?

soldado de fortuna te pongo el link, a mi me gusto la vi de niño pero claro igual no soy muy objetivo

http://www.todocine.com/mov/00215280.htm

 

[@!e>< VI]

No, ahi los malos serian los Franceses, como en Master&Commander, nosotros ahi seriamos los tipicos que pasaban por ahi, se unieron a la borrachera, y luego tuvieron que pagar la ronda :rofl:

Dudo que si hicieran una peli de Trafalgar, y tuvieran que sacar un primer plano del malvado jefe de los derrotados en Trafalgar, sacaran a un Godoy o Carlos IV... Saldria el Lord_Emperador

Es verdad el que asumio la responsabilidad fue VIllenueve (o como se escriba)
que viendo en youtube la resconstruccion de la batalla los españoles le dijeron que no pusiera la armada en horizontalsino igual que como atacaran los ingleses.

 

[Gabrielillo]

Es verdad el que asumio la responsabilidad fue VIllenueve (o como se escriba)
que viendo en youtube la resconstruccion de la batalla los españoles le dijeron que no pusiera la armada en horizontalsino igual que como atacaran los ingleses.

Bueno, lo primero que le dijeron es que no saliera de Cadiz porque el barómetro indicaba mal tiempo, pero Villeneuve quería congraciarse con Napo y salió igual, aunque el viento no era el tiempo no era favorable y bueno, ya sabemos el resto. Hubo momentos de tensión, los franceses acusaron a los españoles de cobardía por no querer salir a combatir y dos estuvieron a punto de darse de puñaladas por la ofensa. Luego se le ocurrió a Villeneuve que roda la línea, que ya de por sí estaba bastante mal hecha, virara en redondo para tener Cadiz como vía de escape si las cosas se ponían feas, pero lo único que consiguió fue desmandar aún más la formación, que quedó demasiado larga. llena de claros entre barco y barco, y totalmente descolocada, quedando muchos barcos sotaventeados, entorpeciendo cualquier maniobra, además de acentuando los huecos en la línea, que los ingleses rompieron fácilmente, envolviendo a los navíoos aliados en superioridad.

De todas formas, yo nunca había oído que los españoles sugirieran a Villeneuve atacar sin formar línea de batalla, lo que criticaban es que la línea salió hecha un churro. El comabte de escuadras en aquella época se concebía como dos líneas pararelas cañoneándose hasta la rendición de una o hasta que una estaba destrozada y se prestaba a un abordaje más o menos seguro, lo que se conocía en el XVIII como "guerra galana". La táctica de Nelson iba en contra de todos los manuales de táctica naval de la época, el decía aquello de "olviden las maniobras, vayan siempre a por ellos" y consistía en romper la línea, envolver a los enemigos por varias partes y enfrentarse a ellos de cerca, superándoles en proporción de varios barcos a uno, una táctica similar a la de los españoles un par de siglos antes, centrada en acercarse y descargar de cerca un par de andanadas salvajes de cañonería y arcabucería sobre el enemigo antes de pasar al abordaje, lo que se llamaba "guerra a la española" y que Nelson reinventó.

Pero el plan de Nelson triunfó gracias al desorden de la línea aliada; si esta hubiera sido continua y fuerte, sin fisuras, a los ingleses les hubiera costado mucho romperla, exponiendo sus vulnerables proas al fuego de toda la línea mientras se acercaban, lo que, de haber hecho mejor tiempo y haber tenido mejor organización y puntería la flota aliada, hubiera podido significar la derrota británica.

Pero pasó lo que pasó: el tiempo era malo, las tripulaciones aliadas también, las inglesas eran buenas y Nelson era un gran almirante, que además tenía suerte ¡Ay, si hubiera nacido católico en Irlanda, a lo mejor...!