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unmerged(27588)

Second Lieutenant
Apr 5, 2004
133
0
Como ya sabéis, una de mis pasiones es la aviación militar. Comienzo este hilo con la intención de que sea el primero de muchos dedicado a aviones raros o proyectos que no llegaron a ser producidos en serie. No descarto dedicar hilos a aviones normales, pero es mucho más sencillo encontrar bibliografía de ellos.
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Focke-Wulf Ta-183 Huckebein
En las postrimerías de 1942, Hans Multhopp, ingeniero de Fokce Wulf, lideró a un equipo de diseño que comenzó los estudios aerodinámicos para un nuevo caza a reacción. Este trabajo desembocó en 1945 en un proyecto de caza denominado "Huckebein" (un personaje de cuentos para niños, un cuervo que no hacía otra cosa más que meter a los demás en problemas), también conocido como Proyecto V (Proyecto IV en algunas referencias bibliográficas): finalmente, recibió la denominación de Ta-183 (1).

El Ta-183 tenía un fuselaje corto y rechoncho, con la toma de aire en el morro, extendiéndose después bajo la cabina hasta llegar al motor, un Heinkel HeS 011 (en los primeros tres prototipos estaba prevista la instalación de otra turbina, el Jumo 004B). En las primeras fases del proyecto, ya se tuvo en cuenta la posibilidad de equipar al avión con cohetes de 1.000 kg de empuje adicional para misiones de interceptación, con combustible suficiente para que funcionaran durante 200 s localizado en depósitos subalares desechables. Las alas eran sumamente finas, con una flecha de 40º y estaban unidas al fuselaje a media altura. La estructura alar estaba compuesta por dos largueros de duraluminio con un recubrimiento de madera. Cada semiala contenía seis depósitos de combustible para contener un total de 1.565 litros. El timón de dirección era ancho, y presentaba un aflechamiento de 60º, con los planos de cola situados en la parte superior (la llamada cola en T) y con un considerable diedro positivo (inclinadas hacia arriba). Los flaps y el tren de aterrizaje se accionaban hidráulicamente. El piloto se situaba en una cabina presurizada con el cubierta en forma de burbuja, con lo cual se conseguía una excelente visibilidad en 360º.

Para la producción en serie estaba previsto que el Ta-183 estuviera armado con cuatro cañones MK 108 de 30 mm, y tenía la posibilidad de llevar una carga de 500 kg de bombas (una SD o SC500, una BT200 con cinco SD o SC, e incluso una cámara Rb 20/30).Las armas podían llevarse en una bodega en la parte inferior del fuselaje, quedando parcialmente carenadas.

El 27 de Febrero de 1945, se publicó por parte del OKL (Alto Estado Mayor de la Luftwaffe) un concurso solicitando un caza de emergencia, con unas prestaciones similares a las del Me.262, pero usando materiales no estratégicos. El Ta-183 salió como ganador del mismo (frente a otro duro competidor, el Messersmitt P 1101), y fue elegido para su desarrollo y producción. Con ese fin, la Focke-Wulf propuso la construcción de 16 prototipos:
- Ta-183 V1 a V3, propulsados por el Jumo 004B (900 kg de empuje), a la espera de que el Heinkel HeS 011 alcanzara el suficiente desarrollo para su uso operacional.
- Ta-183 V4 a V14, como serie de preproducción.
- Ta-183 V15 y V16, para las pruebas estáticas.

El primer vuelo estaba previsto pata Mayo o Junio de 1945, y se quería dedicar a probar el novedoso diseño de los planos de cola. El primer aparato de producción se quería completar en Octubre de 1945, pero en realidad ningún ejemplar llegó a ser completado, puesto que el 8 de Abril la factoría de Focke-Wulf fue capturada por tropas británicas.

A pesar de ello, la historia del Ta-183 se extiende más allá de la Segunda Guerra Mundial. Los soviéticos encontraron un juego de planos completo en las oficinas del RLM en Berlin, y comenzaron la construcción de seis prototipos en Marzo de 1946 en la oficina de diseño MiG. En Julio de 1947, el primer ejemplar del Ta-183 fabricado por los soviéticos despegó impulsado por un motor británico, el Rolls Royce Nene. Descubrieron que el diseño original necesitaba la adición de slots de borde de ataque alar y canalizadores de flujo sobre el ala para mejorar su comportamiento frente a la entrada en pérdida. También se modificó la configuración de cola eliminando su diedro, y bajando los estabilizadores horizontales como compromiso entre los requerimientos del vuelo a altas y bajas velocidades. El Ta-183 así modificado voló el 30 de Diciembre de 1947, y en Mayo del año siguiente se ordenó su producción en serie bajo el nombre de MiG-15. Este diseño, tuvo un excepcional comportamiento en la guerra de Corea, y los americanos no tuvieron nada que oponerle en la primeras fases de la misma.
mig15.jpg

Por otra parte, Kurt Tank dejó Alemania en 1947 con destino a Argentina, por invitación del Presidente Juan Perón y con la oferta de diseñar un caza a reacción para las Fuerzas Aéreas Argentinas. Tank basó su proyecto en el Ta-183 (según se dice, Tank tenía el único juego completo de planos existente fuera de la URSS, microfilmados), aunque hizo varios cambios sobre el diseño original de Multhopp, el más llamativo de los cuales fue trasladar las alas de una posición media, a una alta. Este cambio, aparentemente intrascendente, cambió el comportamiento del avión a bajas velocidades haciendo que entrara en pérdida con más facilidad. El primer vuelo del Pulqui II tuvo lugar el 27 de Junio de 1950. Tras la construcción de seis ejemplares de desarrollo, en los que no se pudieron corregir los defectos antes mencionados, el programa fue definitivamente cancelado en 1954.
PulquiII02.jpg

Características técnicas:
Ta-183 3
Envergadura: 10 m
Longitud: 9,2 m
Altura: 3,86 m
Peso (vacío): 2.980 kg
Peso (cargado): 5.100 kg
Motor: Heinkel HeS 011 de 1.300 kg de empuje
Velocidad Máxima: 962 km/h
Techo Máximo: 14.000 m
Alcance: 750 km
Velocidad de ascensión: 1.225 m/min
Tripulación: 1

3bft183i.jpg

Imagen utilizada con autorización de Dan Johnson Luft'46

Texto original: Dan Johnson
Traducción y adaptación: de mi propia cosecha :D

A continuación, un modelado 3D del bichejo, elaborado por su seguro servidor, y vestido por Joelv2 (Gracias)
tucaza.JPG

En breve, sprites del bichejo para HoI, disponible para el que los quiera. Lo intentaré hacer con cada uno de los aviones a los que dedique hilo.

Espero vuestros comentarios. Ah, y no olvidéis que esto es como en la radio , se admiten peticiones: cualquier avión del que queráis saber algo, y no lo encontréis, decidmelo, intentaré ayudaros y currarme un perfil como este. ;)
 
Last edited:

carlos.gh

Major
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En fin, yo también soy aficionado a la aviación, aunque tampoco soy muy dado a la investigación profunda de cuestiones técnicas :p

En http://www.raravia.com/ hay unos cuantos aviones raros, algunos de principios de siglo. No están descritos en tanto detalle como el que has puesto, pero es interesante.
 

Soldier_Fortune

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Muy buen post, Sky... ;) :cool:

Acerca del Pulqui II, discrepo un poco de la versión que señala el autor del artículo en lo que se refiere a la finalización del proyecto.

Pero para no secuestrar este excelente hilo que has iniciado, prepararé algo al respecto para postearlo en otro distinto. :)
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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carlos.gh said:
En fin, yo también soy aficionado a la aviación, aunque tampoco soy muy dado a la investigación profunda de cuestiones técnicas :p

En http://www.raravia.com/ hay unos cuantos aviones raros, algunos de principios de siglo. No están descritos en tanto detalle como el que has puesto, pero es interesante.

Que enlace mas bueno.

Por supuesto me ha encantado tu articulo, Skycorsair.
Pero pregunto:

-¿El Sabre no se daba tambien un aire (nunca mejor dicho) a este ta-183?
 

unmerged(27588)

Second Lieutenant
Apr 5, 2004
133
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Soldier_Fortune said:
Muy buen post, Sky... ;) :cool:

Acerca del Pulqui II, discrepo un poco de la versión que señala el autor del artículo en lo que se refiere a la finalización del proyecto.

Pero para no secuestrar este excelente hilo que has iniciado, prepararé algo al respecto para postearlo en otro distinto. :)
Que no, que no. No te cortes, haz todos los comentarios que te salgan de los rebolonchos ;)

La idea de estos hilos es tener un sitio de debate para los aficionados a esos cacharros voladores. La intención es abrir un hilo por cada perfil (estoy preparando el siguiente sobre las alas volantes de Northrop), y que tras el primer post todo lo que venga sean comentarios que le den vidilla.......por favor, ¡SECUÉSTRAME! :D

Yo también discrepo algo respecto al Pulqui II: por lo visto, se partió de dos diseños base, uno de IAE, y otro del equipo de Tank. Resultaron ser tan sumamente parecidos, que la colaboración de Tank se limitó a asesorar y supervisar el proyecto, tomando como base la propuesta argentina.

Ahora, tampoco estoy de acuerdo con lo que leí en una página argentina en la que se defendía que el proyecto era totalmente original. Por lo que sé, la cola en T fue una seña de identidad de Hans Multhopp durante algunos años, personal e intransferible. Que no me digan a mi (no es nada objetivo, es pura intuición) que el proyecto no estaba muy influenciado por Focke Wulf en general, y Hans Multhopp en particular.

Ya me comentaras tu punto de vista, y charlamos.

Objeciones a parte, a mi lo que más me llama la atención es la influencia que estos "visionarios" de la WWII tuvieron en los proyectos que aparecieron posteriormente...algunas de las cuales se pueden seguir hasta hoy en día.
 

unmerged(27588)

Second Lieutenant
Apr 5, 2004
133
0
Sertorius said:
Que enlace mas bueno.

Por supuesto me ha encantado tu articulo, Skycorsair.
Pero pregunto:

-¿El Sabre no se daba tambien un aire (nunca mejor dicho) a este ta-183?
Gracias por tus comentarios.... :)

Por lo que sé, el Sabre estaba mucho más influenciado por los estudios aerodinámicos de Messerschmitt...pero esto ya son detallitos. Si no te fijas mucho, el Sabre y el Mig-15 se parecen bastante...y es lógico: ante un mismo problema y un avance tecnológico parecido, se llegan a soluciones similares.

A mí lo que me llama la atención es que los alemanes querían poner en producción al Ta-183 a finales de 1945...¡3 ó 4 años antes de que los vencedores de la WWII pusieran en el aire algo parecido! Todavía no sé si eran muy optimistas o estaban todos como una p**a regadera... :D
 

Bobby Shaftoe

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Sertorius said:
Que enlace mas bueno.

Por supuesto me ha encantado tu articulo, Skycorsair.
Pero pregunto:

-¿El Sabre no se daba tambien un aire (nunca mejor dicho) a este ta-183?

Y el Mig17... Sertorius... y el Mig17. ;)

(Por cierto, magníficas, las fotos, no he tenido tiempo de contestarte por el trabajo).
 

Miguel Angel

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Muy bueno el artículo y las fotos skycorsair. Aunque siempre me ha interesado más las fuerzas de tierra, no obstante uno no deja nunca de sorprenderse ante lo avanzado de la aeronáutica alemana en la IIGM. A mí, personalmente, siempre me llamó muchísimo la atención el Me 163 Komet, que era de un diseño radical.
 

Gauna

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skycorsair said:
Gracias por tus comentarios.... :)

Por lo que sé, el Sabre estaba mucho más influenciado por los estudios aerodinámicos de Messerschmitt...pero esto ya son detallitos. Si no te fijas mucho, el Sabre y el Mig-15 se parecen bastante...y es lógico: ante un mismo problema y un avance tecnológico parecido, se llegan a soluciones similares.

A mí lo que me llama la atención es que los alemanes querían poner en producción al Ta-183 a finales de 1945...¡3 ó 4 años antes de que los vencedores de la WWII pusieran en el aire algo parecido! Todavía no sé si eran muy optimistas o estaban todos como una p**a regadera... :D

Me ha gustado mucho. Había visto algún documental en el que de pasada hablaban de algunas de estas "transferencias tecnológicas" al final de la SGM pero todo muy genérico.

¿Conozco muy poco de estos temas por eso quería preguntarte si lo que hicieron los rusos fue cuestión de detalle o significó un cierta evolución del proyecto?

Me llama la atención que los alemanes pensaran ponerlo en funcionamiento en 6 meses y los rusos tardaran dos años en hacerlo. Supongo que sería porque tuvieron que adaptarse a una tecnología que no conocían para nada, ¿es así? ¿La evolución hacia los aviones a reacción les pilló completamente por sorpresa?

No se si estaban como una regadera o no pero en semejantes circunstancias, viendo como todo se hunde alrededor o pasa de todo o tratas de seguir adelante como si nada pasara. Creo que tenían además el "incentivo" de que las gestapo se iba cargando por ahí todo aquel derrotista al que pillara pero supongo que los ingenieros de la Focke Wulf no eran cualquiera.
 

Kronoss

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Muy interesante el hilo skycorsair ;)


Desde luego algunos de los proyectos aeronauticos alemanes, son sorprendentes teniendo en cuenta la epoca en que se hicieron. Mas aun si pensamos que muchos de estos proyectos y estudios, eran todavia anteriores, y solo recibieron luz verde a partir de 1944. Dada la desesperada situacion en que se encontraban, y lo que se veian venir por todos los frentes.

Por cierto que otro diseño muy interesante, por lo menos el concepto, es el Amerika-bomber. Eso si que era radical, y ademas la idea venia de los años 30.
 

Miguel Angel

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Kronoss said:
Por cierto que otro diseño muy interesante, por lo menos el concepto, es el Amerika-bomber. Eso si que era radical, y ademas la idea venia de los años 30.

¿No será ese que tenía que salir al espacio exterior e ir rebotando sobre la atmosfera hasta llegar a su objetivo? (o algo así más o menos)...
 

Kronoss

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Miguel Angel said:
¿No será ese que tenía que salir al espacio exterior e ir rebotando sobre la atmosfera hasta llegar a su objetivo? (o algo así más o menos)...


Pues si. Ese mismo, el proyecto se llamaba Sänger Amerika Bomber . Y en la web que ha pegado skycorsair, estan sus caracteristicas.
 

unmerged(27588)

Second Lieutenant
Apr 5, 2004
133
0
Gauna said:
¿Conozco muy poco de estos temas por eso quería preguntarte si lo que hicieron los rusos fue cuestión de detalle o significó un cierta evolución del proyecto?
Fue una evolución del concepto original de los propios proyectistas de MiG, con la inestimable y "voluntaria" participación de técnicos alemanes. Lo que creo que ya fueron desarrollos íntegramente soviéticos fueron las evoluciones poesteriores: los MiG-17 y -19.

Gauna said:
Me llama la atención que los alemanes pensaran ponerlo en funcionamiento en 6 meses y los rusos tardaran dos años en hacerlo. Supongo que sería porque tuvieron que adaptarse a una tecnología que no conocían para nada, ¿es así? ¿La evolución hacia los aviones a reacción les pilló completamente por sorpresa?
Sobre todo, tenían un enorme retraso en el desarrollo de motores a reacción. Retraso que recuperaron gracias a los ingleses :eek: (algo se cita en el artículo) al permitir que se hicieran con la turbina más desarrollada del momento, el Rolls-Royce Nene. Pero esa es otra historia..... ;)

@Miguel Angel: oído cocina. Anotado y registrado....Marchaaando una de Me-163. ;)
@Bobby: pues hay un montón más de todos ellos, especialmente del MiG-15. Si no pongo más es por no saturar la web, que luego me quedo sin sitio.... :rolleyes:
 

unmerged(27121)

Captain
Mar 24, 2004
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www.hoicg.tk
skycorsair said:
F@Miguel Angel: oído cocina. Anotado y registrado....Marchaaando una de Me-163. ;)
@Bobby: pues hay un montón más de todos ellos, especialmente del MiG-15. Si no pongo más es por no saturar la web, que luego me quedo sin sitio.... :rolleyes:

queremos más! queremos más!! :D Impresionante el modelado, no dejo de sorprenderme, y eso que es el primer modelado 3D de Sky! Esperamos próximas producciones :D


saludillos!
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
543
0
Visit site
Bobby Shaftoe said:
Y el Mig17... Sertorius... y el Mig17. ;)

(Por cierto, magníficas, las fotos, no he tenido tiempo de contestarte por el trabajo).

Aaaaaaaaaahhhhhhh el niño perdido y encontrado en el templo.

Nuestro amigos foreros aficionados a la aeronautica necesitan que empecemos nuestro articulo sobre el museo del aire Ya. :)

Tenemos una foto de un Ta- 183 digo un Mig-17.

Ya vereis...... ;)
 

unmerged(18490)

General
Jul 28, 2003
1.789
8
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http://www.reichsflugscheiben.de/

Aquí os pongo este enlace de una página que trata sobre los estudios alemanes sobre aviones con forma de platillos volantes, la pena es que está en alemán, una vez lo intenté traducir con un traductor online pero era un lío, la página parece seria y rechaza todo lo referente a los OVNIS y fenómenos extraños, habla sólo de los estudios realizados por los ingenieros alemanes.

En el apartado ANHANG en la hoja 1 aparece vuestro avión, además de otros modelos que según los autores de la página fueron usados luego para desarrollos de otro aviones.

Lástima no saber aleman parece muy interesante la página :(
 

unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
3.884
1
www.webcreaciones.es
skycorsair said:
Como ya sabéis, una de mis pasiones es la aviación militar. Comienzo este hilo con la intención de que sea el primero de muchos dedicado a aviones raros o proyectos que no llegaron a ser producidos en serie. No descarto dedicar hilos a aviones normales, pero es mucho más sencillo encontrar bibliografía de ellos.
. ;)


no se si te interesara mucho o no y la verdad es que no me he puesto a investigar mucho, pero el otro dia vi un documental en canal 2 andalucia tv sobre unos proyectos de aviacion que nunca llegaron a serlo que dirigian unos alemanes en españa a las ordenes de nuestro paquito

Pues si señores en Sevilla a medidados del siglo pasado por la empresa Hispano Aviacion SA y con la contratacion de ingenieros alemanes y españoles salio de sus fabricas los aviones HA-100 y HA-200 (habia un tercer avion que no recuerdo su nombre), aunque fueron más conocidos por denominaciones, típicamente sevillanas, de Triana y Saeta .
El saeta es un avion a reaccion , originariamente de entrenamiento ,no de combate ,posteriormente fue armado con ametralladoras y paso a denominarse Super Saeta .Su primer vuelo, que tiene lugar el día 12 de agosto de 1955, a cargo de Fernando de Juan Valiente, quien despega de la pista del aeródromo de San Pablo en donde la Hispano tiene una de sus fábricas

Como datos tecnicos de este Top Gun Sevillano de la época

Envergadura 10,93 m
Longitud 8,88 m
Altura 3,26 m
Peso total 3.350 Kg.
Velocidad máxima 640 Km./h.
Alcance (a 10.000 m) 1.700 Km.
Techo 12.000 m
Recorrido de despegue 500-600 m
Recorrido de aterrizaje 400-500 m

ahi teneis algunas webs si os interesa:


http://www.fag.es/aviacion/aparatos/saeta/saetapacheco.htm http://personal1.iddeo.es/aviacion/interes/Saeta.htm
 

unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
3.884
1
www.webcreaciones.es
vassilij said:
Pues si señores en Sevilla a medidados del siglo pasado por la empresa Hispano Aviacion SA y con la contratacion de ingenieros alemanes y españoles salio de sus fabricas los aviones HA-100 y HA-200 (habia un tercer avion que no recuerdo su nombre), aunque fueron más conocidos por denominaciones, típicamente sevillanas, de Triana y Saeta . ]


me respondo a mi mismo... aqui teneis informacion sobre el tercer prototipo...

http://www.fag.es/sevilla/aparatos/elimposibleha23p.htm
 

unmerged(16215)

Jugador sin escrupulos
Apr 14, 2003
133
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vassilij said:
Como datos tecnicos de este Top Gun Sevillano de la época

Envergadura 10,93 m
Longitud 8,88 m
Altura 3,26 m
Peso total 3.350 Kg.
Velocidad máxima 640 Km./h.
Alcance (a 10.000 m) 1.700 Km.
Techo 12.000 m
Recorrido de despegue 500-600 m
Recorrido de aterrizaje 400-500 m

[/URL]

Pues muy rapido no era, algunos cazas de helice de la segunda guerra mundial eran casi 100 km./h. mas rapidos, como el BF-109-K4, o el TA-152 (creo que se llamaba así el ultimo modelo de la serie FW190), y los cazas a reacción desde le ME-262 al F-86 Sabre le sacaban un huevo.