Partito Ristorazionista europeo (La internacional reaccionaria)

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unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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Ra ra ra Como el Congreso de Viena no hay ninguno :D

En un foro hereje he visto una cosa parecida y he decidido hacerlo también aqui. Espero que alguien se anime tambien ha crear los hilos conservador, liberal, comunista y anarco-liberal. Creare el hilo siguiendo el modo en que lo han hecho ellos y tratare de poner tantas curiosidades y tonterias como pueda.

Primero algunas generalidades:

A los reaccionarios se les llama de mil maneras dependiendo también del pais que sean: Serviles, tradicionalistas, ultramontanos, neocatólicos, integristas (Cuyo homonimo musulman son los fundamentalistas), ristorazionistas, legitimistas, etc

Su sitema filosofico-ideologico suele ser el tradicionalismo o la teologia política.

En España se basaban en la tradición que fue abandonada por el absolutismo y el despotismo ilustrado, la base del elgitimismo era la bandera blanca y la obediencia a Enrique V conde de Chambord y en Italia y Alemania propugnaban el equilibrio del congreso de Viena.

Así como a los comunistas se les suele relacionar con el rojo, el color de los legitimistas es el blanco (Color de los Borbones). Por eso a veces se ha hablado de un Internacional blanca europea en el siglo XIX.

A pesar de ser católicos a machamartillo no acababan de gustar en la Curia romana que no queria verse identificada con el regimen monarquico en exclusiva y queria pactar con los nuevos sistemas nacidos de la Revolución.
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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Partito Ristorazionista Europeo


SECTOR FRANCES

Presidente: Jose de Maistre
Vicepresidentes: Chateaubriand, Bonald y el abate Barruel
Les monarchiens: Mounier y Mallet du Pan


SECTOR ALEMÁN

Los burkeanos. Brandes. Rehberg. von Gentz
Los románticos. Novalis. Schlegel. Schleiermacher. Savigny. Müller
Los conservadores. Haller. Stahl


SECTOR ITALIANO

Católicos (neogüelfos y conservadores). Balbo. Rosmini. Ventura. D'Azeglio


SECTOR ESPAÑOL

Jaime Balmes
Tradicionalistas: Juan Donoso Cortés
Neocatolicos: Aparisi y Guijarro
Integristas: Los Nocedal
Mellistas: Juan Vazquez de Mella
Ramiro de Maeztu
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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Partidos Reaccionarios de Victoria​

Albania: Liga de Pirzen
Aldjazair: Amir Faction
Alemania: partido nacional
Anhalt: Partido Nacional
Austria: Neo-absolutistas / Radicales Germanos
Baden: Partido Nacional
Baviera: Partido nacional
Braunschweig: Partido Nacional
Brasil: Partido Caramuru
Bremen: Partido nacional

California:Ursine Imperialist
China: Conservadores
Corea. Conservadores
CSA: New America Party
Cuba: Realistas
Danzig: Partido nacional
Deseret: Mormon People's Party
Dinamarca: Partido monárquico
Dos Sicilias: Ristorazionista
Ecuador: Partido Jesuítico
Escandinavia: Monarkisterna
España: Comunión Carlista
Estados Pontificios: Ristorazionista

Finlandia: Kokoomus / Vikingar
Francia: Légitimiste / Droite nationaliste
Frankfurt y Main: Partido Nacional
Grecia: Facción rusa
Hamburgo: Partido nacional
Hannover: Partido Nacional
Hesse-Darmstadt: Partido nacional
Hesse-Kassel: Partido Nacional
Holstein: Partido Nacional
Hungria: Egyesült Ellenzéki / Mérsékelt Ellenzéki

Imperio Otomano: Janitschars
Irlanda: Unionist party
Italia: Ristorazionista
Japón: Facción del Shogun / Facción Nacionalista
Lippe-Detmold: Partido Nacional
Lombardia: Monarchisti / Cattolici
Lucca: Ristorazionista
Lübeck: Partido nacional
Mecklenburg: Partido Nacional

Méjico: Partido Imperialista
Módena: Ristorazionista
Moldavia: Partida Boiereasca / Partidul Nationalist Democrat
Nassau: Partido Nacional
North German Fed: Partido Nacional
Oldenburgo: Partido nacional

Paraguay: Autoritaristas
Parma: Ristorazionista
Portugal: Monárqicos

Prusia: Partido Nacional
Rumanía: Partida Boiereasca / Partidul Nationalist Democrat
Rusia: Panslavic
Piamonte: Ristorazionista
Sajonia-Coburgo-Gotha: Partido nacional
Sajonia-Meiningen: partido Nacional
Sajonia-Weimar: Partido Nacional
Sajonia: Partido Nacional

Schleswig : Partido nacional
South German Fed: Partido Nacional
Suiza: Konservative Fraktion / Protestantisch-christlich
Toscana: Ristorazionista
Trieste: Monarchisti / Cattolici
Venezuela: Partido Unitario
Venecia: Monarchisti / Cattolici
Valaquia: Partida Boiereasca / Partidul Nationalist Democrat
Württemberg: Partido Nacional
 
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unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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Galería de Personajes Reaccionarios


Para ahorrarme poner biografias y fotos pongo directamente los links

Jose de Maistre http://www.umanitoba.ca/faculties/arts/history/links/maistre/maistre.html
http://membres.lycos.fr/stromhg2/cours/seconde/hist/revolution/personn_eleves/maistre.htm

Bonald http://www.academie-francaise.fr/immortels/base/academiciens/fiche.asp?param=331

el abate Barruel http://www.newadvent.org/cathen/02310a.htm
http://www.wordiq.com/definition/Abbe_Augustin_Barruel

Mallet du Pan http://www.droitshumains.org/Refug/GE_refug/33.htm

Chateubriand http://www.diplomatie.gouv.fr/label_france/ESPANOL/LETTRES/chateaubriand/chateaubriand.html
http://www.epdlp.com/chateaubriand.html
y citas suyas http://www.proverbia.net/citas_autor.asp?autor=CHATEAUBRI

Jaime Balmes http://www.memo.com.co/scripts/fenonino/aprenda/diccionarios/biogresult.php3?bio=361
http://www.escolar.com/biografias/b/balmes.htm
Y sus citas http://www.frasedehoy.com/call.php?file=autor_mostrar&autor_id=604

El Liberalismo es pecado de Felix Sardà i Salvany http://members.tripod.com/~hispanidad/liberal.htm
http://www.familiayvida.com.ar/ellibera18102001.htm

Ramiro de Maeztu http://www.modjourn.brown.edu/mjp/Bios/Maeztu.htm
Y su Defensa de la Hispanidad http://members.tripod.com/~hispanidad/maezt.htm

Rafel Gambra http://www.filosofia.org/ave/001/a088.htm

Vazquez de Mella http://www.filosofia.as/mella.htm

Aparisi y Guijarro http://galeon.hispavista.com/razonespanola/r100-apa.htm
http://www.suttonclonard.com/biogrgui.htm

Donoso Cortes http://www.filosofia.org/mon/tem/es0026.htm (Largo)
http://www.biografiasyvidas.com/biografia/d/donoso_cortes.htm (Corto)
Sus textos http://www.cervantesvirtual.com/FichaAutor.html?Ref=260
Sus frases celebres http://www.elasere.com/interes/ShowFrases.asp?id=2497&Letra=J&exist=no

Victor Pradera http://www.filosofia.org/mon/tem/es0037.htm (Largo)
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/fotovictorpradera.html (Corto)
 
Last edited:

unmerged(29112)

Corporal
May 13, 2004
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¿Va a existir un Partido Reaccionario Europeo?¿Ya existe?¿Todos esos partidos integran el Partido? Explícalo un poco mejor, que no me ha quedado claro. Pero sigue en esto, no va a ser todo izquierdas y derechas. ;)
Adelante, Carlist
 
Jan 22, 2003
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www.encomix.es
Me imagino la epoca historica de la que hablamos, sobre todo hablando del Vicky :D pero seria mejor que te explayases un poco en la introduccion sobre los antecedentes historicos, etc. o quizas que pusieses un link al hilo hereje que ha motivado este hilo ;) :cool:
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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Aunque he bromeado a veces con la facilidad en que podrian ponerse de acuerdo los grupusculos reaccionarios que aun existen en Europa para unirse no existe nada de eso. (Y no es este el lugar de hacer publicidad política si existiera). A las pasadas elecciones europeas el unico partido que vi que odia sonar como reaccionario era el Partido Carlista pero resulta ser de ideologia socialista autogestionaria (Como la Yugoslavia de Tito) El partido actual que sostiene las ideas reaccionarias es la Comunión Tradicionalista Carlista (que se presentó a las elecciones al senado consiguiendo creo recordar 40.000 votos o así). Pero dejemos la política actual que no procede en este foro aunque sea interesantisimo conocer a los partidos extraparlamentarios. Si existiera el partido que he puesto más arriba seria bastante macrabro porque todos los miembros que he puesto llevan décadas o un siglo muertos. Seria el partido de los zombis :rofl:

El nombre de este hilo era una pequeña broma. A veces jugando al Vicky trato de parar la unificación italiana (Son muy divertidas las partidas suicidas con Modena cuando solo puedes jugar un rato) y me fijé en que todos los partidos italianos reaccionarios basavan su ideologia en el mantenimiento del orden de Viena. En una de mis primeras partidas con Modena el Piamonte me declaró la guerra antes de poder estar preparado (en 1838 y yo esperaba que fuera 20 años después) y los paises de mi entorno (Parma, Lucca y el Papado) me cedieron sus ejercitos para defenderme. Fué épico ya que logré parar a las tropas Piamontesas en Massa, que se transformó en tumba de la Revolución, durante un año entero a costa de miles de vidas mientras los Zuavos portificios desbarataban una y otra vez los asedios que sufria Parma. Hasta que me desgastaron totalmente y Modena cayó. El duque de Modena y yo su primer ministro partimos después al exilio en los Estados Pontificios asqueados de haber enviado a la muerte a tanta gente por nada. Fue entonces cuando me dije en broma que habia sido la lucha entre la internacional reaccionaria y los nuevos vientos del siglo.

El hilo hereje que me dió la idea solo me lo mire por encima así que no creo que tenga mucha importancia. Eran dos. Supongo que formados por los jugadores que preferian partidos conservadores en el poder y los que preferian los liberales porque habian formado listas de partido con los nombres de los foreros en ellas.

Como la ideologia esta muy mal conocida pense que era un tema interesante (pero demasiado vasto y me estoy empezando a desesperar). Ni siqueira yo cnozco demasiado los partidos de fuera de España. Me sigo preguntando si esos Nationale Partei que hay en el Victoria existieron de verdad o se los ha inventado Paradox.

Von Gonsez (Mierda, este nick me da ganas de hablar del general prusiano que se puso a las ordenes de don Carlos en la I Guerra carlista. Hay tantas cosas que contar :( ) pregunta por los antecedentes historicos. Buf, muy densos. No hay un verdadero origen poruqe como el nombre de Tradicionalismo indica es una cadena en la que cada nueva generación pone un eslabón (El ultimo ha sido puesto por el filósofo fallecido en los primeros dias de este año, comendador de la Orden de la Legitimidad Proscrita (A que mola el título;) ) y Consejero de don Sixto Enrique de Borbón-Parma, duque de Aranjuez, Infante-principe de Parma, y Abanderado de la Tradición (Otro título molón :p ) don Rafael Gambra Ciudad)

Un inciso: Valle-Inclán fué el primer caballero de la Legimidad Proscrita que existe. Nombrado por el rey carlista Jaime III, II duque de Madrid

Sigamos. Los origenes prehistoricos del legitimismo o movimiento reaccionario podrian encontrase en Platón al dividir los sistemas políticos de mejor a peor. Santo Tomás de Aquino enfrento a los sitemas dados por Platón en su versión buena y mala (Monarquía-Tirania, Democracia-Oligarquia, etc) diciendo que la emjor forma política era la Monarquía y la peor la Tirania y abogaba por poner un sistema de control a la monarquía, las Cortes, para evitar que esta desenbocara en Tirania. Se supone que el sistema Aragonés de la baja Edad Media y los Austrias sigue este ideal tomsita y la Corona castellana está basada más en el autoritarismo monárquico, abuelo del absolutismo. Las ideas del padre Mariana con su derecho al regicidio en caso extremo de tirania y el sistema catalán de cambiar a un rey por su heredero en caso de tirania (Juan II por Enrique IV de Castilla y León, Pedro el Condestable de Portugal y Renato de Anjou o el caso de cambiar a Felipe IV por Luis XIII y XIV de Francia serian casos de ello) Estos sitemas de santo Tomás o el padre Mariana estarian enfrentados a las ideas de Maquiavelo o Bodino partidarios de un poder Real fuerte que mantenga la cohesión y orden interno. También influye mucho en esta manera de pensar el equilibrio buscado por los priemros emperadores japoneses cuyo lema era: "Importante es la armonia por lo que los subditos deben obedecer y los amos respetar" Fuenteovejuna tiene también esta moraleja. ¡Que demonios! Toda la obra de Calderón y Lope la tiene. En la España de los Austrias esta ideologia subyacia en las conciencias y provocaba un parón conservador y tradicionalista en el pais y solo las tentativas de mejora en todos los ambitos de gentes como el conde duque de Olivares quisieron cambiarlas por el absolutismo. En cambio Francia estaba muy influenciada por Bodino y se marchaba hacia el absolutismo (que traia el progreso y la ilustración). Aqui está uno de los problemas de la ideologia reaccionaria, da libertad pero para el avance de todos los campos se resiente o simplemente se para. Es conservadora y conformista. No tiene iniciativa pero tampoco es mala. No se si se captan los beneficios y pegas que trato de mostrar.

Acabados los origenes remotos pasemos a la practica. Como su nombre indica el reaccionario se limita a reaccionar cuando se siente oprimido o forzado. Los casos catalanes mencionados antes son muestra de esta reacción. Reacciona a algo externo sin innovar por voluntad propia. Estará en contra de todo avance que considere peligroso. (Como la iglesia hoy dia que tiene miedo de als consecuencias de ciertas cosas)

Para lso reaccionarios hubo una ilustración buena en el siglo XVII aunque fuera en contra de la Escolástica y una mala que consistia en la gente culta que se sentaba a esperar la llegada de la Ilustración a als emntes refugiada en su sentimiento de superioridad sobre los demás. Los reaccionarios hilan tan fino que no hablan de despotismo ilustrado sinó de despotismo ministerial. Los opresores son los ministros (que establecen reformas sin consultar al pueblo porque ellos son superiores, son ilustrados), no la ilustración. Y la palabra despotismo se pone de moda porque el prestigio de Montesquieu la puso de moda. Pero con despotismo todos hablaban de tirania. El extremo malvado en que puede caer la monarquía. Tirania ministerial. Los ministros son dictadores. En realidad los unicos partidarios del absolutismo eran los que podian llegar al poder con el y tal vez los reyes.

Recapitulemos. En la segunda mitad del siglo XVIII aparece la Tirania ministerial alla por el 1750 y como reacción empiezan a formarse ideas aprtidarias de volver a la monarquía social y representativa de antes (La ley de Sucesión a la Jefatura del Estado de Franco habla de monarquia social y representativa ¿Captan donde se inspiró?) Pero tanto el despotismo (padre de la democracia para los reaccionarios) como la reacción aun necesitan un golpe que haga a ilustrados reaccionarios y a reaccionarios ilustrados: La Revolución Francesa.

La Revolución Francesa horrorizó al mundo normal (Los Estados Unidos de America eran una anomalia en esa epoca) Incluso a Gran Bretaña, un pais que habia avanzado mucho en el camino de la Monarquía limitada parecida al ideal tomista y parecia tan cercana a los dieales revolucionarios. En el seno de esa revolución nació la primera respuesta armada a ella: Les Chouans. La respuesta del París revolucionario es llamado por algunos el primer genocidio de la historia moderna. Algunos ilustrados españoles como Floridablanca abandonarian sus ideas horrorizados por lo que han traido.

La fundación del Imperio de Napoleón puso algo de orden y podria haber sido el principio de un nuevo equilibrio si la ambición del corso no lo hubiera llevado todo al traste mientras algunas voces suspiraban por el retorno de los Borbones y la paz.

En la Guerra de la Independncia Española y sobretodo en las Cortes de cadiz nacieron las dos Españas concebidas durante el despotismo. En esas cortes hubo dos bandos: El de la ruptura liberal y afrancesada y el de la reforma con regreso a las esencias tradicionalmente españolas de la monarquía. De alguna forma prosperaron los liberales en la redacción de la constitución (Además, los reccionarios sonsideraban que una constitución no escrita, tacita, era más util)

El Congreso de Viena que advino con la derrota de Napoleón trató de resucitar el despotismo. Algunos reyes listos como Luis XVIII supieron dar un margen de libertad que satisfacia al pueblo manteniendo los principios. En esa epoca y durante la revolución apareció el pensamiento elgitimista en Francia, su versión de las ideas reaccionarias. Las trajeron Maitre, Bonald, Chateaubriand y les monarchiens Mounier y Mallet du Pan de los que habrá que hablar algun dia. Después Carlos X lo estropeó todo pero bueno, centremonos en España o este post no me va a dejar comer ni cenar.

Al entrar Fernando VII en España se la encontró más o menos regida por al Constitución de Cadiz. En Valencia los aprtidarios de la reforma reaccionaria le presentaron al rey sus propuestas en lo que se ha llamado burlonamente Manifiesto de lso persas con al intención de vilipendiarlo y que andie lea documento tan interesante como es este. Se ha dicho que pretendian la vuelta al absolutismo. Falso. Querian volver a la situación anterior al despotismo ilustrado. Pero como cantaba el rey Fernando:

Este narizotas, cara de pastel
A blancos y negros os a de joder​

(El narizotas era él, los blancos los reaccionarios y lso negros los revolucionarios liberales)

Fernando VII no pretendia ni reformar ni revolucionar. Sinó que todo volviera a ser como en 1808. Los liberales dieron un golpe imponiendo el Trieno Liberal y las Potencias salidas del orden de Viena (que era más absolutista que otra cosa, ni siquiera reaccionario) encomendo a Francia poner orden en España. ¿Como los francese transformaron en un paseo lo que dos decadas antes fue un calvario? ¿Poruqe no encontraron resistencia? Pues porque existia una guerra civil desde principios del Trienio. Los reaccionarios se rebelaron contra el golpe de estado liberal y fueron ellos lso que facilitaron el camino a los Cien Mil Hijos de San Luis que en relidad tuvieron que batallar poco.

Más misterios. ¿Como podia ser que en la Década Ominosa hubiera levantamientos reaccionarios? Pero si el rey era absoluto. Pues precisamente por eso. Poruqe los reaccionarios no querian más despotismo ilustrado sinó reformar el pais. Estos elvantamientos en esta decada son llamados pre-carlismo.

Carlos V, el pretnediente carlista de la primera guerra, debia ser seguramente de ideologia absolutista (No olvidemos que cuando fue asesinado Luis XVI, su primo, ya tenia edad de razonar y más debio impresionarle al muerte del delfín Luis XVII) por no hablar que tenia más temperamento de sacerdote que de rey y no era una lumbrera que digamos. Un buen hombre, eso sí, pero muy ingenuo. Pero también tenia el sentido del deber y de sus derechos muy desarrolado y nunca se vendió. Lo que podia haber sido una simple lucha dinástica o de grupos de poder fué ideológica. Como el bando debil era el carlista tuvo que ir transigiendo en lo que pedian sus partidarios. Fueros, libertades y respetos fueron prometidos y ahsta un apartamento en Torrevieja si hubiese hecho falta pero estas promesas y la ideologia reformista calaron en el carlismo que acabo por no tener nada de dianstico sinó idelogico. Acabó la guerra y precisamente con su fin empezó a florecer el pensamiento carlista libre de todo absolutismo con Jaime Balmes que abogaba por conjugar al tradición con todo lo que tuviera de bueno la Revolución. Se a discutido mucho si balmes era o no carlista. No participó en al guerra y más bien era un integrador con mucha vista y tino. Isabel II necesitaba esposo y la opción más sensata, tal vez la única era casarlo con su primo Carlos Luis. Este que era discipulo de Balmes al que nombró consejero como sus hermanos entendió que su padre pertenecia a otra época. Esta traida retos nuevos que Carlos V no estaba preparado para comprender. También lo debió ver así este porque abdicó en su hijo para facilitar la boda. Carlos VI directamente manifestaba que no podia darse amrcha atras, debia aceptarse lo consumado (Como la desamortización eclesiástica) y mantener cierto margen liberal. Por desgracia los grupitos de poder tuvieron miedo de eprderlo con esa reconciliación (Isabel y Carlos iban a hacerse llamar nuevos reyes Católicos nada menos) y con escusas baratas desmontaron la boda.

Obvieremos la II Guerra por no tener demasiada trascendencia ideológica. Más la tenia que el rey Francisco de Asís pidió permiso a quien consideraba el rey, Carlos VI, para casarse con Isabel II, la inocente niña que se encontraba por las circunstancias como usurpadora. (Los carlistas siempre consideraron que Isabel II no podia haber usurpado el trono por ser demasiado niña. Se consideraba que su amdre y los políticos la habian puesto como usurpadora lo que es un matiz importante. Algunos pensadores carlistas teorizaron sobre lo que podia usurpar conscientemente Isabel II cuando subió al trono. Eran cosas como juguetes o comida pero nunca un trono por falta de juicio. Estas conclusiones son entre ridiculas y muy atinadas :) )

Es interesante fijarse en que la mayoria de pensadores del carlismo procedian del campo liberal, el cual abandonaron desencantados viendo en el carlismo una alternativa. Hombres como Aparisi y Guijarro o Donoso Cortes tuvieron altos puestos como fieles subditos para pasar a ser el primero consejero de Carlos VII y el segundo el teorizante del Tradicionalismo. (Algo parecido pasará en el siglo XX con ramiro de Maeztu).

He mencioando ya a Carlos VII pero antes que el estuvo Juan III que ya no es que fuera poco absoolutista. ¡ES que era totalmente liberal! A pesar de eso estaba seguro de ser él el legitimo rey y no era tan revolucionario como se quiere hacer creer. Mientras Amadeo I estuvo en el trono se amntuvo al margen de la III Guerra pero al nacer la I República (que el considero masonica, satanica y vete a saber que más) se unió a als tropas de su hijo Carlos VII. Con este último rey el carlismo tenia totalmente maduras las ideas de conjugar un poquito de liberlismo (los hechos consumados) con elt radicionalismo. Y la voluntad de devolver el autogobierno a regiones como Cataluña y un cierto regionalismo estaban ya maduros en el movimiento.

También quisiera hacer notar que el pensamiento reaccionario o carlista tuvo una gran influencia en la España liberal. Se leia con mucha atención a lso pensadores carlistas, Canovas decia que el suyo era también el ideario carlsita solo que con otro orden. Dios, patria-Fueros, Rey es el carlista y Rey, Patria, Dios era el de Canovas. Dios, patria y Rey llegó a ser casi el ideario del ejercito en la restauración. Maura quiso integrar al político carlista Vázquez de Mella en su gobierno de concentración y el general Primo de Ribera hizo del aprtido que creo casi una copia del carlismo pero con mucha influencia liberal. Hatsa hace poco el ex-presidente Calvo Sotelo habló de la legitimidad de ejercicio de los reyes.

Ya que lo he mencionado, la legitimidad de ejercicio no tiene nada de tradicional pero pasó a ser una de las bases del carlismo aunque es más bien una excusa. La princesa de Beira, segunda esposa de Carlos V buscaba una manera de pasar el liderazgo carlista a su nietastro Carlos VII obligando a Juan III a abdicar. Para ello se inventó en un manifiesto a los carlistas que además de ser legitimo de origen un rey debe gobernar siguiendo los preceptos carlistas, ejercer legitimamente vaya. Esto acabo siendo un precepto basico del ideario reaccionario español.

Acabada la III Guerra carlista apareció el primer cisma en su seno. Los Integristas de Nocedal se escindiron acusando a Carlos VII de liberalismo nada menos. Por esos tiempos de la Restauración apareció el famoso libro El liberalismo es pecado, muy interesante por cierto y aun reeditado en ciertos ambientes. La I Guerra Mundial creo una división entre aliadofilos y Germanofilos que al acabar esta terminó como una escisión entre Jaimistas y mellistas a la que añadir los viejos integristas.

Por esos tiempos tiempos un extranjero le dijo a Alfonso XIII: "Así que usted es el rey de España" a lo que este contestó: "No, el rey de España es Jesucristo" Una respuesta bastante carlista por cierto. No tardó en consagrar España al sagrado corazón de Jesús en una época en que esa devoción estaba muy extendida entre lso carlistas. Alfonso XIII no era carlista (ni siquiera lo fue en su exilio aunque aceptara cierta dirección carlista) simplemente tenia una sensibilidad parecida.

Con el hundimiento de la Restauración que se llevó consigo la ideologia monarquica liberal todos los monarquicos quedaron muy influidos por las tesis carlistas y su visión del mundo aunque siempre quedase un cierto desapego por los antiguos rivales que era comaprtido por los carlistas. Pero veo que me he salido de la época del juego así que paro o acabaré habalndo del carlismo del siglo XXI. A ver si otro dia puedo hablar de los ideologos reaccionarios empezando por José de Maistre.

Por cierto, ¿Alguién ha logrado leer hasta aqui? Tendré que darle un No-premio.

Mi madre, que jartá de escribir
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
2.310
154
Carlist Vaireda said:
Por cierto, ¿Alguién ha logrado leer hasta aqui? Tendré que darle un No-premio.

Mi madre, que jartá de escribir

Yo he llegado :p (Y no es broma).

Eso si, ya que te veo algo puesto y es algo que me resulta interesante, ¿podrías explicar un poco más claramente las diferencias entre la Monarquía liberal (heredera del Despotismo ilustrado o ministerial) y la Monarquía tradicional? Es decir, si no se basan en el absolutismo... ¿en que se basan? ¿en un control del rey por las cortes? ¿Eso no es monarquia parlamentaría? ¿O es que la monarquía parlamentaria es como llevar mas alla el control de las Cortes/Parlamento sobre el rey?.

Agradecería que me contestaras :)
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
100
0
Trencavel said:
Yo he llegado :p (Y no es broma).

¿podrías explicar un poco más claramente las diferencias entre la Monarquía liberal (heredera del Despotismo ilustrado ) y la Monarquía tradicional? Es decir, si no se basan en el absolutismo... ¿en que se basan? ¿en un control del rey por las cortes? ¿Eso no es monarquia parlamentaría? ¿O es que la monarquía parlamentaria es como llevar mas alla el control de las Cortes/Parlamento sobre el rey?.

Agradecería que me contestaras :)

No creas que se exactamente como funciona pero trataré de aclarartelo con lo que se. No te voy a contestar directamente sinó que expondré como estaria formada una monarquia tradicional en el siglo XXI (ya que es imposible que sea igual este tipo de monarquia en el siglo XIV, el XVII y el XXI)

No conozco las diferencias entre los sistemas liberales de monarquía constitucional y monarquía parlamentaria pero mientras en estos el Jefe del Estado es una figura decorativa o a lo sumo moderadora cuando se trata de un rey ajeno a partido alguno en la monarquía tradicional el rey tiene todo el poder que delega en los jueces y su presidente del gobierno con sus ministros ya que le es imposible ejercerlo personalmente. Pero mientras puede cesar al presidente cuando quiere no puede cesar a los jueces.

Para explicarlo seguiré un ideario de la Comunión Tradicionalista Carlista publicado en el año 2000. hay otros sistemas, por ejemplo los que incluyen un senado.

Para empezar el rey, depositario de la soberania política, esta limitado por el derecho natural, las leyes divinas y por la soberania social representada en Cortes.

Al rey le corresponde la dirección de la alta política nacional y el mantenimiento de lso principios que conforman el pais. Está asistido por un consejo real y puede llamatr a consultas a los presidentes de las cortes, de la justicia y del gobierno.

Si el rey se desvia de las leyes fundamentales del reino, decae de su soberania perdiendo su poder y surge en el pueblo el derecho de rebeldia.

El ejercicio de la soberania política que pertenece al rey se distribuye en tres funciones: la judicial, la legislativa y la administrativa (el gobierno o poder legislativo)

La función judicial aunque se ejercita en nombre del rey la aplican los magistrados peritos en derecho que una vez elegidos por el gremio de magistrados son independientes de los demás poderes llegando a dirimir las contiendas que surjan con el rey que está sujeto a la ley igual que sus subditos. (El ministerio de Justicia se suprime para asegurar la total imparcialidad de la función)

La función administrativa la ejerce el gobierno. El presidente es nombrado a dedo por el rey que puede cesarlo cuando quiera. El gobierno se distribuye en ministerios especializados cuyos miembros designa el presidente libremente. Los ministros necesitan el informe de los diferentes consejos, según sus competencias, para tomar sus decisiones. El gobierno se ocupa de la vida diaria del pais, imposible de planificar. Las iniciativas o respuestas del gobierno a los hechos externos corresponderán a la coyuntura del momento dentro del cuadro constitucional y del afan de bien común. Los decretos los publica el presidente sin necesidad de la firma regia.

Las leyes se crean sin intervención del gobierno ni los jueces. El Rey legisla con la asistencia de las Cortes. Las Cortes pueden elevar propuestas de ley al rey que decidirá si las acepta y el rey

Las Cortes no son permanentes. Se convocan para crear nuevas leyes o modificarlas cuando el rey lo estime necesario. Los grupos y asociaciones también pueden pedir convocatoria de Cortes cuando crean necesario un cambio. las Cortes son la reunión de asociaciones y corporaciones en que se organizan los individuos espontaneamente (Principalmente territoriales e institucionales) Sirven para moderar, guiar o parar al poder real. Cada demarcación, asociación o institución elige a un número de diputados para discutir el tema en Cortes. Si hay pareceres divididos cada facción envia un representante para su punto de vista. Tras elegirlos los diputados son aleccionados por sus votantes sobre que postura debe defender. Los aprtidos políticos no tienen derecho a enviar representantes porque solo reflejan intereses políticos y no la estructura social.

La función legislativa tal vez se entiende mejor con un ejemplo.

Una ONG pide papeles para todos los inmigrantes. Gente a favor y en contra invade lso periodicos y los cafés. El rey convoca Cortes. Las corporaciones envian a los expertos en economia, demografia y otros campos que apareciendo en los periodicos les aprecieran m´ças convincentes para debatir con la ONG y sus partidarios. Se demuestra que hacerlo es imposible por la cantidad de personas que piden la nacionalidad y que una política de hechos consumados solo traeria nuevos inmigrantes ilegales que volverian a exigir papeles para todos. El rey y las Cortes desestiman entonces la propuesta como absurda y utopica.

La corporación murciana necesita agua y pide al rey que se trasvase agua del Ebro. El rey considera la propuesta importante o otros grupos están interesados a discutirla y se convocan Cortes. Las corporaciones territoriales por donde pasa el Ebro (Cataluña y Aragón) y la corporación murciana envian peritos en el tema para defender sus puntos de vista. Los empresarios envian los suyos para discutir los beneficios que podria tener ese trasvase en la región que los recibe y los desperfectos que podria ocasionar en las provincias donantes. Los pescadores del delta del Ebro se consideran afectados y envian también representantes pero están divididos en sus opiniones así que envian un representante para cada facción. La corporación de heraldistas, la de filologos, la de la región de Galicia y La Rioja y la de cientificos atomicos se consideran no capacitados y se abstienen de enviar representantes. La corporación de artistas quiere enviar uno pero no es aceptado por los demás por no tener vinculación con el tema. El rey escucha a los diputados, que dan razones a favor o en contra y ofrecen alternativas, se muestran estudios que se contradicen unos a otros y los grupos afectados tratan de decantar la balanza hacia su lado. El rey pide consejo a quien quiere y después decide según lo que el parezca mejor.

Otro dia el rey decide que sus hijas menores deben tener también título de princesas. La sociedad de amigos de la heraldica y nobiliaria interpone un recurso alegando que desde tiempo inmemorial los hijos de los reyes son llamados infantes en todos lso reinos de España y Portugal, que ello nos diferencia de otros reinos y es un tesoro nacional. Muestran sus razones y los documentos que lso abalan. La asociación de mujeres intenta meter baza en pro de lso derechos de las hiajs del rey pero no son aceptadas porque el representante que envian no sabe de heraldica y nobiliaria que es el tema que se trata sino que es licenciado en derechos de las mujeres. En el tema infantas-princesas no se debaten los derechos de las mujeres sinó una titulación ajena a esos derechos. La asociación de mujeres trata de encontrar un heraldista que las avale pero todos están de acuerdo en mantener la titulación actual. Finalmente envian un representante sin derecho a hablar con la misión de escuchar y votar a favor de la propuesta real. Acabadas als exposiciones y alegaciones de los expertos en el tema de titulaciones se procede a votar. Los miembros de las cortes que no conocian el tema, entre ellos el representante de las mujeres, se convencen y deciden votar en contra de la propuesta del rey que se ve imposibilitado de cambiar el título a sus hijas.

Espero que quede claro que no todo el mundo puede enviar representantes sinó solo los afectados y que solo pueden intervenir en los discursiones los entendidos. Pero otras coroporaciones cuando estén debidamente informadas aunque no sean expertos tienen derecho a votar quien tiene razón según los argumentos expuestos.También que tanto el rey como un grupo privado pueden proponer.
 

unmerged(12596)

Poeta Guerrero
Dec 10, 2002
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Carlist Vaireda said:
Por cierto, ¿Alguién ha logrado leer hasta aqui? Tendré que darle un No-premio.

Mi madre, que jartá de escribir

Yo tambien tengo derecho a un no-premio.
Lo que dices es muy interesante.
Pero si lo repasaras despues para quitar los errores y pusieras espacios entre bloques se leeria mejor. ;)
Pero repito que es un hilo de pensamiento muy enriquecedor.
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
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154
Mmmm, en otras palabras, que el tradicionalismo carlista en España aboga por una monarquía al estilo de la habida en la Restauración (tras la I República, no la Restauración europea del Congreso de Viena) en el que la soberanía no es popular, sino que pertenece a las Cortes con el Rey. Siendo el Rey árbitro y guía de la nación, pero asesorado y "frenado" por las Cortes. En otras palabras, piden la vuelta a una monarquía que ya pasó a la Historia (igual que "Carlos V" pedía la vuelta a una forma de monarquía anterior, la del "federalismo austracista", frente a la nueva, la monarquía liberal isabelina).

¿Conclusiones mias lógicas o he malinterpretado algo? :)

Es curioso, soy un republicano convencido que uno de los temas de la Historia que más le apasiona es la monarquía :p
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
100
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Temía que relacionarais la monarquía tradicional con la de la Restauración cuando tienen una gran diferencia. :( Las cortes de la Restauración eran oligárquicas. Como ya he dicho antes Canovas habia leido a los pensadores carlistas y trató de hacer algo que los contentara para poder acabar con la III Guerra. Y lo logró. Con la perdida de apoyos el bando de Carlos VII quedo imposibilitado de seguir la lucha.

Para ilustrar que a los reaccionarios no les gustaba el sistema de la Restauración canovista que menos que dejar hablar a un diputado integrista de sus Cortes. Señores, con ustedes don Ramón Nocedal presidente del partido Integrista:

Señores del foro de Historia: En el sistema de la Restauración se da derecho a voto, algo antitético con la Monarquia Tradicional. Hacen del pueblo un conjunto de atomos disgregados, impotentes e indefensos, que no pueden moverse ni respirar sin permiso ni ayuda del poder central, y en cada instante y en cada elección tienen que optar entre sacrificar sus intereses a su conciencia, o sacrificar su conciencia al ministro, al gobernador, al cacique en cuyas manos está la resolución de todo lo que le interesa, su influencia, su tranquilidad, su bienestar. ¿Y esto es libertad? ¿Con esto creeis haber hecho libre al puevblo español? Yo no conozco en la historia del mundo tiranía semejante. (...)
Y no es esta la única tiranía de que se puede acusar a los partidos liberales. Sois tiranos de hecho porque no gobernais y legislais conforme a lo que manda la ley eterna, que esa la despreciais, ni tampoco por lo que pide el pueblo, sino al antojo del gobierno, que siempre tiene mayoría ne este sistema.

(Discurso en el Congreso el 2 de mayo de 1891)

Que los reaccionarios quieren cosas que ya han pasado a la historia creo que ya lo sabiamos antes de abrir este hilo. ;) No hay más que pensar en que una de sus ambiciones básicas es la confesionalidad del estado.

Lamento los errores Sertorius pero tengo cosas que hacer y cuando posteo tengo remordimientos. Por eso voy demasiado rápido. (Aparte que mi ordenador tiene la manía de escribir los articulos al reves :rofl: )

Quitaré los dos últimos ejemplos del ultimo post. Som muy estupidos pero no se me ocurria nada más.
 

unmerged(29112)

Corporal
May 13, 2004
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¡Otro perrito piloto por aquí! :D Muy bien Carlist, me ha gustado. Además siempre es interesante hablar de algo que no sea izquierdas o derechas: que si la Repíblica esto, que si los Nacionales lo otro. Eso ya pasó, y es una etapa interesante (como tantas otras) de nuestra extensa historia. Está muy bien hablar de otras ideologías, y además, haciéndolo lo más objetivamente posible. Muy interesante e instructivo. Me encanta profundizar en historia en este foro, pues se aprende mucho y muy bueno.
A ver si colaboro yo también algún día...... ;)
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
100
0
Una queja que tengo del juego es que cuando empiezas no hay ningún tanto por ciento de población reaccionaria cuando en la realidad si lo habia y muy grande en segun que sitios. Los aprtidarios de don Carlos en España, los elgitimistas en Francia, etc deberian estar representados con un 15% como minimo (Y es un minimo muy bajo) Más discutible es que en Módena hubiera más de 200 personas a aprte del Gran Duque que fueran Ristorazionista. Bueno, tal vez entre 3-5% de población reaccionaria estaria bien en estos lugares.

Ya he termiando de poner todos lso aprtidos reaccionarios del juego. Me gustaria poner también sus políticas pero no se como organizarlo.

¿De verdad nadie se anima a crear un hilo sobre el liberalismo o el anarquismo? ¿Demasiado conocidos quizá?
 

unmerged(29112)

Corporal
May 13, 2004
32
0
Ya lo sabemos todos:el Vicky está loko, y hace cosas que no debería hacer. :wacko: Plantea esto en el foro del Vicky, a ver si lo lee alguien de arriba y nos echa un cable para llevar (bien ;) ) un país en el siglo XIX.
Aplausos (de nuevo :D ) por este tema (¿como se llama aquí?¿Hilo? :confused: Bueno, lo que sea).
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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*Off topic*

Hey, Carlist Vaireda, hace tiempo que no veía tu avatar. Al final utilicé los nombres de milicias carlistas como nombres para las milicias de SPA (por ahí hay un hilo sobre ello, y ayer puse otro con un link para descargarse la actualización semi-oficial) y quería agradecerte personalmente el haberme enviado esos nombres

*secuestro off*
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
Feb 1, 2004
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¿Milicias carlistas? Bueno, no está mal. A mi no se habria ocurrido que poner.

Estos meses he estado secuestrado en un foro de manga y anime y ultimamente se me puede encontrar encontrar en el foro de Crusader kings (¡Quiero ese juego ya, ya, ya!) Dios mio, si yo lo que tendría que estar haciendo es estudiar. Maldisión y diez veses maldisión.

Nada, nada Ivan. Si los carlistas no podemos dominar el mundo (Niajaja) al menos que se nos conozca. ¿Podrias poner un link a donde tengas la versión semioficial esa?

Por cierto. Ya he puesto links con las biografias de algunos ideólogos reaccionarios bastante más arriba.

Este hilo ya es kilometrico. :rofl: ¿Quien iba a decir que el tema iba a dar para tanto?
 
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Gauna

Lt. General
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Buenas,

En realidad el sistema de gobierno que indicas arriba no tiene nada que ver con el de la Restauración, se parece bastante, como es natural, al de los tiempos de Carlos IV y Fernando VII. Cambia en que se acepta la separación de poderes y se establece un sistema legislativo regulado. Pero el sistema es muy parecido al de entonces. Siguiendo el sistema de ejemplos, voy a tratar de explicar un poco como era en tiempos de Fernando VII el proceso político, en el que no había separación de poderes. Un ministro firma un decreto, pues creando un impuesto nuevo sobre las herraduras, que se distribuye y se lee en las iglesias para que el pueblo se entere. En ese momento el Alcalde de Galapagar de Arriba revisa los privilegios del pueblo y ve que en tiempos de Enrique IV se concedió a este pueblo la exención de todo impuesto sobre las caballerías y cree que eso incluye las herraduras, así que decide poner un recurso en la Chancillería de Valladolid solicitando la exención de ese impuesto. A partir de ahí ambas partes envían sus pliegos al tribunal que puede tardar años en decidir (en algunos casos tardó siglos). Mientras tanto puede ocurrir que el siguiente ministro decida que ese impuesto no sirve y lo deroga, entonces el proceso decaería. Supongamos que la Chancillería da la razón a Galapagar, entonces el gobierno tiene dos posibilidades aceptarlo o recurrir al Consejo de Castilla, que aparte de sus funciones de gobierno es también una especie de tribunal supremo. Para recurrir tiene que argumentarlo y el Consejo puede o no aceptar el recurso. Si lo acepta recibe los papeles de la Chancillería y además los que las partes le envíen (el proceso puede volver a alargarse). En este caso además da la casualidad que uno de los secretarios de uno de los consejeros es marido de la hermana de un hidalgo de Galapagar inmediatamente el alcalde se dirige a él para que influya sobre el consejero, al mismo tiempo el ministro es amigo de dos de los consejeros pero otros tres pertenecen a otra facción cercana a otro ministro que desea la caída del recurrente... En fin que hay suerte para Galapagar y el Consejo ratifica lo hecho por la Chancillería. Durante estos 6 años de proceso (un proceso rápido) Galapagar a pagado el impuesto pero a partir de ahí no lo hará pero los de Galapagar de Abajo, que no tienen esa exención o la han perdido siguen pagando y los de Galapagar de Enmedio que sí la tenían pero que prefirieron esperar a ver que pasaba con el proceso que iniciaron los de G de Arriba (el proceso judicial no era gratis, en realidad era bastante caro y cuanto más dure más caro) y comienzan el suyo pero en este caso cuando llega al Consejo no tienen a quien recurrir y además ahora el ministro aquel cayo y le ha sustituido otro, amigo de aquel con influencia en el consejo, y dictaminan que G de Enmedio si ha de pagar.

Así pues, se ve que no hay en realidad legislación general real en el sistema y las autoridades como el Consejo de Castilla son a la vez gubernativas, judiciales y legislativas. El Alcalde era al mismo tiempo autoridad ejecutiva y judicial...

Este era un caso concreto pero puede darse el caso de que hubiese sido una corporación como la Mesta o el gremio de arrieros de Castilla quien impugnase el impuesto y de ganar todos lo miembros de la corporación estrían exentos del impuesto y el resto no etc...

En fin como se ve un pequeño caos. Así que no es de extrañar las ganas de reformar todo esto (empezando por los miembros de la administración borbónica que querían un proceso más controlable y que lo fueron ordenando y simplificando provocando las iras de los más reaccionarios, que se arremolinaron en torno a Don Carlos mientras los reformistas borbónicos lo hicieron en torno a Maria Cristina y se aliaron posteriormente con los liberales. Este es el origen de las dos facciones principales que lucharon el la primera guerra carlista. Como se ve el bando cristino reunía al bando más poderoso con diferencia: la administración (y con ella su parte más importante en número y presupuesto, el ejército y buena parte de la alta nobleza) y la burguesía urbana.

Bueno al final me he enrollado como una persiana, perdón. Espero haber sido de alguna utilidad.

Un saludo
 

unmerged(25308)

Second Lieutenant
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Gauna said:
Bueno al final me he enrollado como una persiana, perdón. Espero haber sido de alguna utilidad.

Muy interesante tu intervención. No conocia el sistema antiguo castellano. Pero debo matizar un detalle. Los carlistas querian reformar ese sistema del que hablas, los liberales substituirlo por otro. Esta es una diferencia capital
 

Glaurung2

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Carlist Vaireda said:
Por cierto, ¿Alguién ha logrado leer hasta aqui? Tendré que darle un No-premio.

Mi madre, que jartá de escribir
Sigue, hombre, es tremendamente interesante lo que cuentas. Claro que he llegado hasta ahí :)
Saludos.
Glaurung.