Parle-t-on encore prussien?

[unmerged(24194)]

J'ai vu le dessous des cartes mercredi soir sur kaliningrad, et j'ai appris que avant l'assimilation a la fin du moyen âge la culture prussienne était très differente de la culture allemande et que les prussiens avaient leur propre langue...
qu'en reste-t-il aujourd'hui dans la vie de tous les jours et dans la culture allemande?

 

[Joukov6]

Je sais pas si il en reste grand chose, mais la langue a disparut (enfin j'ai lu ça quelque part, c ptêtre une annerie) depuis plusieurs siècles. Le dernier prussien connaissant la langue prussienne étant mort au XVIIIèm siècle à Koenisgsberg. Kant aurais dit à propos d'eux que c'était un peuple dont on avait tout pris même le nom.

 

[kerloic]

à la base les prussiens sont un peuple balte

les peuples Baltes jusqu'au milieu de moyen âge vivaient tout au long de la Baltique quasiment depuis la Pomméranie jusqu'en actuelle Lettonie (les Estoniens étant apparentés aux Finnois), et descendaient le long d'une direction Sud-Est à partir de Kaliningrad jusqu'à environ 500 km de la mer Noire

Les expansions allemandes, polonaises, russes, ainsi que les invasions nomades ont sonné le glas de leur culture dans la majeure partie de ce territoire

 

[unmerged(8606)]

Le prussien est une langue du group balte (famille balto-eslave). Le group balte est formé par deux langues encore parlées: le leton et le lituanien, et une disparue: le prussien.

EDIT: oups! kerloic a été plus rapide

 

[kerloic]

Voici les langues Baltiques

West Baltic languages †

Galindan language †
Old Prussian language † (see Prussians, Prussia)
Sudovian (Yotvingian) language † (see Yotvingians, Sudovia)


East Baltic languages (4.7 M)

Curonian language † (see Curonians, Courland)
Lithuanian language (3.3 M) (see Lithuanians, Lithuania)
Latvian language (1.4 M) (see Latvians, Latvia)
Selian language † (see Selians)
Semigallian language † (see Semigallians, Semigallia)

 

[Sire Philippe]

Tiens, je vois pas les Lettons Gallois dans ta liste ???








:rofl:

 

[unmerged(24194)]

Les expansions allemandes, polonaises, russes, ainsi que les invasions nomades ont sonné le glas de leur culture dans la majeure partie de ce territoire

J'ai plus l'impression que c'est une assimilation culturelle qui a fait sombrer dans les profondeurs de la mémoire la prusse.
Mais ce qui m'intrigue c'est que l'on a parlé jusqu'a relativement récemment de mentalité de prussien, des généraux de tradition prussienne etc...
quelle a été l'inlfuence de la prusse sur la culture allemande?

 

[kerloic]

J'ai plus l'impression que c'est une assimilation culturelle qui a fait sombrer dans les profondeurs de la mémoire la prusse.
Mais ce qui m'intrigue c'est que l'on a parlé jusqu'a relativement récemment de mentalité de prussien, des généraux de tradition prussienne etc...
quelle a été l'inlfuence de la prusse sur la culture allemande?

Kant aurais dit à propos d'eux que c'était un peuple dont on avait tout pris même le nom.

Kant avait raison

Les Prussiens ont "accueillis" D)) les Chevaliers Teutoniques sur leur Terre. Après quelques péripéties historique, l'état de l'Ordre est devenu le Royaume de Prusse, nommé d'après le peuple d'origine, mais un royaume allemand, comme chacun le sait. D'ailleurs à l'époque, la population était très germanisée, d'une part par acculturation de "vieux" prussiens, d'autre part par colonisation allemande.

Les expressions que tu cites font références aux allemands du Royaume de Prusse de Bismarck

EDIT: et cette mentalité Prussienne ne vient pas des "vieux" Prussiens, maius plutôt de l'origine teutonique de l'état prussien

 

[unmerged(24194)]

ah j'ai une petite tendance a coonfondre le royaume de prusse et l'ordre teutonique...
pourquoi cette confusion?

 

[MiniaAr]

Non non, le royaume de prusse et l'Ordre teutonique, c'est la même chose, le Grand maitre de l'ordre teutonique s'est converti au protestantisme, et pour garder ses terres, il a fait passer son territoire sous protection polonaise avec le titre de Duc de Prusse.

 

[kerloic]

parce que le premier est issu de la sécularisation du 2nd et de son union avec le Brandebourg

 

[MiniaAr]

parce que le premier est issu de la sécularisation du 2nd et de son union avec le Brandebourg

Voilà, tout comme Kerloïc, la sécularisation. Tout comme l'Ordre Livonique (plus au nord) qui est devenu le duché de Courlande (aussi sous contrôle polonais si je ne m'abuse)

 

[Sire Philippe]

Merci qui ? Merci l'EEP.

Ca s'est quand même pas joué à grand chose. Marienburg serait tombé juste après Tannenberg, et le sort de la future Prusse allemande était règlé...

 

[unmerged(24194)]

site sympa mais en allemand

mini

http://www.preussen-chronik.de/

 

[unmerged(24194)]

Merci qui ? Merci l'EEP.

moi je dit merci a paradox pour bcp de connaissances

 

[MiniaAr]

Merci qui ? Merci l'EEP.

Exactement, c'est fou quand même comme on se cultive en histoire avec ce jeu, merci l'EEP, et aussi l'AGCEEP.

Au fait, SP, tu avais quelquechose à voir avec ce changement (dans EU2 de base, ils s'étaient plantés je crois , comme pour les mamelouks shiites)

 

[MiniaAr]

site sympa mais en allemand

mini

http://www.preussen-chronik.de/

:wacko: Arg,tu veux quand même pas me faire lire de l'allemand.....


Bon, je vais voir ce qu'on peut en tirer...

édit : Ah mais ce site parle juste de la Prusse "moderne" 1618-1713, pas de la Prusse "balte".... o

 

[Sire Philippe]

Au fait, SP, tu avais quelquechose à voir avec ce changement (dans EU2 de base, ils s'étaient plantés je crois , comme pour les mamelouks shiites)

Nan - à part pour la France, et encore avec la participation de Frakas et de Renaud Vibien, j'ai rien fait avec l'EEP.
Pour le coup de la Prusse, je t'avoue que je ne connais aussi les circonstances de la transition que depuis l'EEP.

 

[unmerged(24194)]

:wacko: Arg,tu veux quand même pas me faire lire de l'allemand.....


Bon, je vais voir ce qu'on peut en tirer...

édit : Ah mais ce site parle juste de la Prusse "moderne" 1618-1713, pas de la Prusse "balte".... o

oui
c'est ce que j'ai noté mais moi c'est vraiment la prusse depuis les origines qui m'interresse

 

[kerloic]

Toujours regarder wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_Prussia