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unmerged(12460)

Sublime Puerta
Dec 7, 2002
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Originally posted by jisolis
No me refería a nadie en particular sino a algunos derroteros que estaba tomando la cuestión unos cuantos de posts antes.

No se me ofendan.
Menos mal q las aguas vuelben a su cauce . Y estoy totalmente deacuerdo con jisolis , varios post antes habia alguno que se estaba iendo la olla , con frases fuera de tono , sin argumentar sus afirmaciones y haciendo que un debate historico se convirtiera en una discusion regionalista y bisceral .
Como no tengo ni idea de esto me resulta muy interesante leer los distintos argumentos que aqui se exponen y se me estaba estropeando la diversion .
 

unmerged(17052)

Second Lieutenant
May 17, 2003
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En primer lugar muchas gracias Timur Lang por tu respuesta.

En segundo lugar, creo que nos estamos desviando un poco del tema. Este mensaje se ha abierto para comentar las nuevas modificaciones que se han introducido con esta beta, y al final se está convirtiendo en una discursión única y exclusiva sobre la ubicación de una capital ... , y ahora sobre nacionalismos. No creo que saquemos nada en claro, ya que, este tipo de discusiones siempre son subjetivas y nadie tiene la verdad absoluta. No creo que exista ninguna fuente específica y concreta que diga donde estaba la capital de la "Corona de Aragón". Para mí lo importante es que es un buen juego y tenemos que disfrutar con él. Personalmente cuando he llevado Aragón he disfrutado mucho cuando tenía la capital en Aragón y ahora pienso hacer lo mismo estando la capital en Cataluña. Lo que si que me molestaría es que introdujeran correcciones que pudieran desvirtuar la realidad, como por ejemplo el hecho de que España tenga una cultura ortodoxa, ya que, esto si que se aparta de la realidad.
 
Jan 22, 2003
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www.encomix.es
Bueno, aunque hoy voy muy pillado de tiempo y no pensaba postear, me siento un poco responsable, porque fui de los primeros en poner el grito en el cielo, un poco en caliente, como ya dije y con algo de precipitacion.

Siendo Aragones (y regionalista, de CHA para mas señas, aunque no venga a cuento) la verdad es que no me siento ofendido por el cambio de capital, me sorprendio al principio y como comentaba VonManstein1 ultimamente estamos un poco quemados y salte un poco demasiado rapido. Pero una vez sopesado con calma, la verdad es que la particular idiosincrasia de la Corona de Aragon bien permitiria una capital desde Sos del Rey Catolico hasta Alcoy (como apuntaba laguien :) ) hasta Zaragoza pasando por Barcelona, ya que una capital como la conocemos hoy dia no habia. La verdad es que es una discusion un tanto absurda.

Otra cosa es que me intenten vender lo del peso especifico de Aragon/Catalunya, vamos, absurdo ... por mucho que semaquille la historia, no resiste un escrutinio minimamente imparcial.
si Pedro el monje casa a Petronilla (y no nosecomo han llamado a la pobre princesa) siendo esta un bebe (creo que cuatro años) y deja Aragon en manos del Conde de Barcelona, es porque si acepto el reino en primer lugar fue por obligacion, en cuanto tuvo oportunidad de dejar el reino en unas manos competentes y con minimo de garantia, se retiro a su monasterio que es lo que queria, que en esa epoca el condado (ni tan siquiera ducado) de barcelona, tuviese peso especifico importante en la politica peninsular es como para echarse a llorar por las falacias que se estan escribiendo en los libros de historia de la Generalitat, como se ha dicho ya, hasta el conde d'Urgell era mas importante.

Como ya comente, el tema de la Capital es muy poco importante, lo de las posibilidades de revuelta me parece bastante mas grave.
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
Apr 8, 2002
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Originally posted by von Gonsez
que en esa epoca el condado (ni tan siquiera ducado) de barcelona, tuviese peso especifico importante en la politica peninsular es como para echarse a llorar por las falacias que se estan escribiendo en los libros de historia de la Generalitat, como se ha dicho ya, hasta el conde d'Urgell era mas importante.
No sé dónde habréis leído eso, pero nadie en su sano juicio dice (o debería decir) que el condado de Barcelona tuviese peso en la política peninsular, más bien era un "extraño" en cuestiones peninsulares.

La fuerza del condado de Barcelona, muy emparentado con la nobleza occitana, radicaba en la densa red de relaciones vassalláticas al otro lado de los Pirineos. Desde principios de siglo (el XII) los condes de Barcelona habían ido ampliando sus "contactos" por la zona y especialmente cuando Ramon Berenguer III se casó con Dolça de Provença la influencia del condado de Barcelona equilibró a la del condado de Toulouse. Hacia el tiempo del matrimonio con Petronila "la nosecomo" de Aragón :)D) el conde de Barcelona seguía siendo un mendonde en cuestión peninsular, pero podía presumir de tener ligados por vasallaje al condado de Provenza, Nimes, Carcassona, Gevaudan, Carlat y Milhau. He ahí donde residía la fuerza del condado de Barcelona. Ahora, si Ramiro el Monje (que no Pedro ;) ) escogió a Ramon Berenguer por eso o porque un día le explicó un chiste, eso no lo sabremos nunca. De todas formas, hay que considerar que por esa época Aragón también estaba mirando con sumo interés la política al norte de los Pirineos (Comenge, Bigorra, etc... )

Fue precisamente a partir de obtener en sus manos el reino de Aragón que los condes de Barcelona (ahora ya también reyes de Aragón) se empezaron a interesar por las cuestiones peninsulares.


Bueno, ahora sí, si realmente queréis seguir la conversación (de buen rollo) la pasamos a OT, no? ;)
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Originally posted by Esteban-Infante
Vamos a ver si me entero de todo esto y doy un poco de luz.
Según mis datos (creo que son suficientementes objetivo) que Barcelona ; esto es en el EU2 la cuidad que aparece en la prov. de Catalonia es Barcelona ; pues en 1468 cuando muere Juana Enríquez , Barcelona (y el principado de mismo nombre) estaba siendo sitiada por las tropas de la Corona de Aragón y supongo que una capital de un reino sea rebelde o esté en manos rebeldes es algo un poco raro , eso si todo históricamante.
Como todos sabéis Juan II entro en Barcelona si no me equivoco en 1472.

Tío... tu sabes la cantidad ENORME de veces que se le ha rebelado Londres a los reyes ingleses :D. Y si hay un reino cuya capital está clara cual es desde el principio es Inglaterra/Londres.

La verdad es que se me da un higo que esté la capital en Barcelona que en Zaragoza, como he comentado antes, veo razones, y buenas, para las dos cosas, ya puestos a poner una capital en una federación de reinos...

Eso sí, por dios, que saquen la capital de Madrid en 1419, así podré conquistarla y fundar España con Aragón (previa campaña del CK) :D:D:D
 
Jan 22, 2003
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Originally posted by mfigueras
No sé dónde habréis leído eso, pero nadie en su sano juicio dice (o debería decir) que el condado de Barcelona tuviese peso en la política peninsular, más bien era un "extraño" en cuestiones peninsulares.

Eso es a lo que me referia yo :)
es que habia leido en un post precisamente lo contrario y queria aclararlo.
Precisamente soy consciente de la importancia de Cataluña en la politica "francesa" lo cual es completamente logico, teniendo en cuenta la procedencia del condado.
Que Ramiro (si es que no se puede escribir de memoria y con prisas, que luego pasa lo que pasa :D) eligiese a Ramon Berenguer por eso es mas que probable, pero al fin y al cabo los enlaces dinasticos se hacian con la idea de ampliar la base de poder resultante; aparte, claro de que Ramiro tuviera mas que ganas de quitarse el muerto de encima ;)


Fue precisamente a partir de obtener en sus manos el reino de Aragón que los condes de Barcelona (ahora ya también reyes de Aragón) se empezaron a interesar por las cuestiones peninsulares.

Lo cual influyó en la politica de la Corona de Aragon, pues poco a poco, y al menos durante algun tiempo, la direccion del punto de mira Aragones (y catalan ;) ) se fijo en la peninsula, sin abandonar la zona occitana (y si no recordemos la cruzada de los cataros, ...)


Bueno, ahora sí, si realmente queréis seguir la conversación (de buen rollo) la pasamos a OT, no? ;)

No se, yo en realidad estoy de acuerdo contigo :p
 
Last edited:

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
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Originally posted by von Gonsez
Lo cual influyó en la politica de la Corona de Aragon, pues poco a poco, y al menos durante algun tiempo, la direccion del punto de mira Aragones (y catalan ;) ) se fijo en la peninsula, sin abandonar la zona occitana (y si no recordemos la cruzada de los cataros, ...)
Precisamente por ello, tras la derrota ante los cruzados franceses, los reyes se volcaron en la expansión peninsular y mediterranea, que lo de por arriba de los Pirineos se estaba poniendo demasiado chungo...

Bueno, y ya que estamos de acuerdo, mejor nos vamos a tomar unas cervezas :D
 

unmerged(17671)

Captain
Jun 17, 2003
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Bueno lo de la capital me da un poco de igual , pero si existe el evento de las revueltas en Barcelona y alrededores creo que la capital debía estar en Zarajota :D , ya que si el principado de barcelona se quiso entregar a otros paises y buscar un nuevo rey no me parece un buen sitio para ponerla , aunque que cada uno haga lo que quiera .
La Capital de lo que se conoce coma inglaterra se ha rebelado , pero no contra si mismo sino que se rebeló ante las aspiraciones de los nobles ingleses y ciertos sectores del clero ya que poseían grandes privilegios y los querían imponer a la capital pero su gente era mayoritariamente de origen burgués y muchos huidos de las villas y las zonas rurales y no cuajó muy bien.

Bueno que me da igual , lo que si se podía hacer es meter a un nuevo reino en gerona , aunque no lo sea , como Urgel.

Totalmente ido del topic este :
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von Gonsez , el icono de la CHA es de mi pueblo , el cantante de jotas Javier Soriano y tengo relaciones con el.
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Yo creo que hubo ciertos momentos en este tread que salió humo , pero aunque fui un poco instigador que quede claro (creo que hablo en nombre de todos) que lo hice sin ninguna intención de crear mal ambiente ni nada de eso , lo que pasa es que los aragoneses tenemos una anatomía un poco distinta , poseemos una vena intermuscular (como se nota que no soy biologo) que cuando se roza minimamente algo que concierne a nuestra historia o Aragón ; nos salta un dispositivo que bombea unos 200 litros al minuto hacia el cerebro , cosa que rapidamnete se invieerte en cabreos , cabezonerias , mala leche ,....
El único remedio que existe es el vino de Cariñena , jamón de Teruel , vaquillas de la rivera o jotas:p .
 

unmerged(17052)

Second Lieutenant
May 17, 2003
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Supongo que todos somos nacionalistas, y como tal cuando se dicen cosas que afectan a nuestra nación y que creemos que no se ajustan a la verdad es lógico que nos alteremos.

Concretamente, en este tread se han comentado cosas que fácilmente pueden alterar a un catalán o un aragonés. La ubicación de la capital de la corona de Aragón, así como el peso específico de los diferentes reinos (o condados) que lo componían, son discusiones en que difícilmente nos pondremos de acuerdo en un 100%. Lo importante, es que se ha llevado bien y no se ha perdido el respecto.

Tal como se ha dicho, esta discusión con un vino de Cariñena y acompañado de pan con tomate y jamón de Terual se lleva mejor :)

PD:

- Como se hace para pegar el mensaje de otra persona.
- La modificaciones que hizo mfigueras para jugar con Aragón, ya estan ajustadas a la versión 1.07


Gracias
 

super_falco

cruzado aragonés
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Originally posted by TUTU
Supongo que todos somos nacionalistas, y como tal cuando se dicen cosas que afectan a nuestra nación y que creemos que no se ajustan a la verdad es lógico que nos alteremos.

Concretamente, en este tread se han comentado cosas que fácilmente pueden alterar a un catalán o un aragonés. La ubicación de la capital de la corona de Aragón, así como el peso específico de los diferentes reinos (o condados) que lo componían, son discusiones en que difícilmente nos pondremos de acuerdo en un 100%. Lo importante, es que se ha llevado bien y no se ha perdido el respecto.

Tal como se ha dicho, esta discusión con un vino de Cariñena y acompañado de pan con tomate y jamón de Terual se lleva mejor :)

PD:

- Como se hace para pegar el mensaje de otra persona.
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Gracias

Quieres decir esto no? en el mensaje que quieras pegar le tienes que dar al boton de abajo del mensaje donde pone quote, asi se quotea:D
 

unmerged(8606)

Civis Barcinonensis
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Originally posted by TUTU
- La modificaciones que hizo mfigueras para jugar con Aragón, ya estan ajustadas a la versión 1.07
En principio son compatibles con la 1.07. De todas formas, cuando tenga tiempo (ahora estoy muy liado con el Mongol Empire Scenario y cosillas para el CORE) intentaré repasar en detalle todas las modificaciones que hice, y si me animo compilaría un "pack" autoinstalable con todos los archivos...