Parche 23 de Julio!

[VonManstein1]

Bueno pos perdon a los ofendidos...............
Pero lo de las malvinas lo nombraste antes tu. perdon por ello de todas maneras.
Y claro no me entendeis por que ninguno vive en Aragon, y son tantas y tantas cosas....
Tengo ganas de escuchar a otro aragones, quiza menos radical que yo.
Que no tiene importancia? pos para mi lo tiene.
Perdon por querer que Aragon tuviera la capital de su reino en Aragon.
Perdon por decirle a Ivar que es Millonario (del River Plate, para los ignorantes).
Perdon por no comprarme el juego (hecho consumado no amenaza).
Perdon por nombrarle al consul ciudades de su epoca.
Es mas perdon por postear mi opinion en la cual no ofendia a nadie, aunque mis razonamientos fueran cegados nadie ha me ha contestado razonablemente ni me ha hecho ver la "luz" con datos Historicos que den "validez" a sus argumentos.

 

[unmerged(17627)]

Bien,segun creo,y es mi opinion,dado que lo he estudiado este año,(si estoy equivocado pido a los que sepan mas historia que yo que me corrigan)que al formarse la corona de Aragon,tomaron matrimonio,ramon berenguer IV por el condado de Cataluña y doña margarita (no me acuerdo del nombre)por parte del reino de aragon,pues bien,al celebrarse esta union ARAGON era el reino poderoso Y CATALUÑA era el reino debil,ya que habia sido la marca hispanica,del sacro imperio romano (el de carlomagno).Es como si en una gran campaña francia se diploanexione a Provenza.(es por poner un ejemplo).
Por lo que yo erre que erre defiendo mi idea de que Zaragoza esra la capital, y respecto a las caortes en un libreode jse luis corral(creo que se llama asi) tambien autor del ''cid'',y de ''trafalgar''es cribe que las cortes catalanas eran muy belicosas,y que la mayoria de las veces estaban negandole el dinero necesario al rey.

 

[unmerged(12460)]

Originally posted by VonManstein1
Yo, es que no se, por que la gente se empeña en sacar las cosas de contesto.
A mi me parece bien que cataluña fuera mejor mas grande y mas importante. Pero la capital, el centro de decisiones del reino estaba en Aragon. Punto y final. Lo demas me parece bien incluso que en el juego este situada la capital en Cataluña. Por cierto ya no me lo compro. Me quedo con el HOI que tiene las capitales de los paises en su sitio .

Pues si te quieres perder el mejor juego de paradox con diferencia por tener un regionalismo exagerado (luego diran del nacionalismo) , tu mismo , por otra parte tanto "punto y final" y frases asi da la impresion q estas diciendo q sabes mas q todos los q investigan y postean en los foros de paradox para tratar de q los juegos sean lo mas historicos posibles .

 

[unmerged(10814)]

Buenas,

Bueno como llego tarde a la conversación pues me gustaría daros un aounte a todo ello.

Dejando de banda razones más "de peso" que he leído por ahí la verdad es que yo creo que debería estar en Catalonia (se llama así la provincia no?) o en Barcelona como querais.

Eso de coronar y demás me parece genial, pero realmente creo que desde donde se "mandaba de verdad" era en Catalonia. La razón? Pues bien, lo primero es que la Corona siempre miró más al mediterraneo que al sur de la peninsula (sin contar València claro) y que sinceramente no me imagino yo a unos maños navegando por los mares (sin ofender eh!).

Luego está el detalle que de verdad me curca la mente, si hubiera sido aragón en si quien tubiera más "poder", habría sido lo logico que en los territorios conquistados se inplantaran colonos maños así como se lengua. Y en cambio actualmente veo que el catalán se habla en esas relajas, en el tiempo, conquistas y que el aragonés (pido disculpas si tiene otro nombre pero no estoy metido en el tema) haya o bien desaparecido o bien quedado en desuso.

A partir de aquí la cosa está abierta, es lo grandeza creo yo de ese reino que crearon. Por último, referente al comentario de Belgarion a lo de debiles y fuertes, tenía entendido, cuando me lo explicaron en la escuela, que los aragoneses estaban en una situación muy complicada, ya que su heredera Peronella era un bebe y Castilla amenazaba con ocuparles militarmente, en cambio, el Principiado era fuerte, y Berenguer lo único que buscaba era el título de rey, ya que los nobles catalanes jamás le habrían consentido modificar el de conde.

En esa situación no estoy yo tan seguro de quien eran los debiles y quienes los fuertes, los dos buscaban una cosa, y bueno, esa es la grandeza de la Corona, un "estado" avanzado a su tiempo y tan complicado que ni actualmente comprendemos (visto lo visto)

Saludos a todos!

 

[unmerged(17671)]

Lo que aquí esta pasando es un asunto un poco "político" , cada uno defiende su región a su manera , pero hay cosas que se están sacando de su contexto.
La opinión de Von Manstein 1 es un poco exagerada de forma "escrita" , porque supongo que los toques de ironía no se pueden expresar en un foro escrito.
Lo que aquí de un modo u otro está pasando es el "fantasma" de siempre , si , no me gusta ir con rodeos , el asunto del nacionalismo exasperado y radical , digo esto y no tacho a nadie de radical , pero supongo que a la gente de Cataluña les habrán enseñado la farsa de la confederación catalano-aragonesa o el Reino asociado de cataluña , ... etc.
Digo esto porque de más chico estudié con libros de editoriales catalanas (ANAY.... por no nombrarlas) ; creo que toda esta tonteria de un juego se está sacando fuera de su contexto y me parece mal el ultranacionalismo aragonés y el catalán , así como el castellano ,el de toledo , .... . Toda esta mierda de malos rollos que se generan por tonterias de eventos , cada persona moldea la historia un poco a su gusto , y me parece bien , pero sin pasarse.
Tampoco me voy a callar en lo del reino de catalunya porque es totalmente mentira ( lo digo directo y sin rodeos) , bien es cierto que los alrededores actuales de barcelona fueron un buen punto de comunicaciones durante las Edad Media y de comercio , pero era un condado y nada de que se unieron los reinos de aragon y cataluña , ya que al igual que existe el condado de Barcelona existía el de Sobrarbe o el de Ribagorza o el poderoso e influyente señorío de Urgell ( fue mucho más belicoso que el condado de barcelona y mucho más influyente hasta el renacimiento que barcelona).
Tampoco voy a insultar a nadie ni lo voy a matar , ni voy a dejar de comprar un juego por eso, lo que pasa que cada uno piensa y tiene su propio orgullo ; por eso la gente que no sea de Aragón debería entender a esta región abandonada por todos los politicuchos que parece que lo único que nos queda intocable es nuestra historia y el Ebro (hasta dentro de poco).
Espero que halla sido directo y no me haya andado con tontadas ni indirectas , y tampoco halla ofendido a ningún catalán, solo quiero zanjar esto de una vez y que pueda opinar todo el mundo y decir las tontadas que se quieran pero sin faltar al respeto a nadie.

 

[Kosh]

a vonmastein1

Y claro no me entendeis por que ninguno vive en Aragon, y son tantas y tantas cosas....
Tengo ganas de escuchar a otro aragones, quiza menos radical que yo.

Si te fijas, junto a mi nick pone que soy de Zaragoza,...
Además te he mandado un mensaje privado comentándotelo, paisano, pero supongo que no has consultado tus PMs

adie ha me ha contestado razonablemente ni me ha hecho ver la "luz" con datos Historicos que den "validez" a sus argumentos.

Varios hemos comentado que es muy dificil decantarse por una opción o por otra

 

[Kosh]

Estoy totalmente de acuerdo con las palabras de Esteban-inante
No obstante sería mejor que continuaramos el tema en el OffTopic, no?

 

[VonManstein1]

Originally posted by Lo Dolçainer
Buenas,

Bueno como llego tarde a la conversación pues me gustaría daros un aounte a todo ello.

Dejando de banda razones más "de peso" que he leído por ahí la verdad es que yo creo que debería estar en Catalonia (se llama así la provincia no?) o en Barcelona como querais.

Eso de coronar y demás me parece genial, pero realmente creo que desde donde se "mandaba de verdad" era en Catalonia. La razón? Pues bien, lo primero es que la Corona siempre miró más al mediterraneo que al sur de la peninsula (sin contar València claro) y que sinceramente no me imagino yo a unos maños navegando por los mares (sin ofender eh!).

Luego está el detalle que de verdad me curca la mente, si hubiera sido aragón en si quien tubiera más "poder", habría sido lo logico que en los territorios conquistados se inplantaran colonos maños así como se lengua. Y en cambio actualmente veo que el catalán se habla en esas relajas, en el tiempo, conquistas y que el aragonés (pido disculpas si tiene otro nombre pero no estoy metido en el tema) haya o bien desaparecido o bien quedado en desuso.
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Puffff!!!!
Una pregunta. Que pasa que los maños necesitamos aletas para navegar?. Que yo sepa todos en la epoca necesitaban barcos, y el reino de Aragon los tenia por cierto.
Otra. Por que se toman en España las decisiones en Madrid si La legion esta en Almeria y la Armada en Cartagena?.
Otra. Que se hablaria mas el Catalan o la fabla aragonesa si aragon tuviera 10 millones mas de personas que cataluña?
La fabla se habla en el norte de Aragon bastante todavia no esta en desuso.
Y por Ultimo:
Jaime I (1213 - 1276) consiguió la conquista de Mallorca (1229), y buena parte de las tierras levantinas (1232 - 1245), hasta Jijona, con la importante ciudad de Valencia (1238), con una muy destacada participación de las gentes de Calatayud, Daroca y Teruel. ¡¡¡Coño Gente de Aragon conquistando ciudades que antes hablaban arabe!!!. ¡¡¡Y navegando!!. Cosas de brujas sin duda.
Ref:
http://www.cortesaragon.es/identidad/historia/condados/index2.htm

 

[VonManstein1]

No pretendo enfadar a nadie solo es mi opinion mas documentada que la de algunos que opinan por lo que veo.
La historia es eso: cosas que ocurrieron, no opiniones y "yo creo que...."
Un saludo y es mi ultimo post sobre el tema ya podeis ponerme verde. jejeje

 

[super_falco]

El gran problema de Aragón es, y será siendo como no se remedie, es la poca población. Mientras hay comunidades mucho mas pequeñas que tienen 3 o 4 millones de personas mas en Aragón no llegamos al millon y medio, y de eso casi la mitad vive en Zaragoza.

En cuestión a lo de la capitalidad, no sabria decir donde estaba realmente.

 

[unmerged(10814)]

Buenas de nuevo


Pues estoy en casi todo de acuerdo con Esteban-Infante...

Y ya que estamos doy nuevas luces al tema, la vedadera capital del reino era Badalona, que sin duda ya en tiempos romanos era el crisol de la civilización como demuestran las cuatro o cinco piedras que nos quedan de aquellos tiempos. Además, el condado de Barcelona era dominado desde Badalona, así como Urgell, ya que eran nombrados obispos desde Badalona.

Propongo ir ahora mismo al foro hereje y comentar que cambien el nombre de la provincia por badalonandia o badalonés en vez de Catalonia, que se nos cree como nación revolter y como provincias core el mundo entero, menos Barcelona, que nos caen demasiado mal y eso de pensar que los tenemos sometidos nos hace felices, por cierto, estoy seguro que con nuestra larga y dilatada historia en el foro de modificaciones entre unos cuantos intrepidos badaloninos haremos sendas listas de lideres, monarcas y demás florituras.

Además, todo el mundo sabe que Colon era de Montigalà, así como que Fernando e Isabel fornicaron por primera vez en una masia del actual Canyet...

Como veis en verdad todos estais equivocados... ahhh!! y lo de la expansión mediterranea también fue cosa de Badaloninos, que aunque no tengamos puerto, estoy seguro que en aquellos tiempos todas las naves salian de nuestras atarazanas, que por cuestiones tecnicas, no se han conservado, aunque con la fabrica de anis del mono que tenemos creo que ya vamos sobrados en el tema...



P.S.: Por si alguien no se ha dado cuenta este post es ironia.. lo menciono por si alguien le da por pensar que es real, aunque en verdad todos los badaloninos crean que son el ombligo del mundo, y lo son claro

 

[unmerged(15301)]

(Atención: aunque no lo pueda parecer a continuación, mi tono es totalmente conciliador).

Vereís... me he quedado un poco a cuadros con el panorama... aunque sinceramente me lo veía venir.

Chicos... haceros una pregunta (y entiendo que aquí se han manifestado pasiones distintas a lo simplemente lúdico): que importancia tiene que un disco con unas nubecitas detrás de un dibujito de una ciudad esté en una provincia o en otra de un juego de estrategia?.

Alguno dirá (si habeís leído algún post mío)... bueno y éste... *$%&* de que va?. Si es de los que se quejan de lo antihístorico que es el juego algunas veces?. Vale. Si. Pero el problema es más sencillo. Alguien puede decir donde tenía la Corte por ejemplo Fernando el Católico en 1474 antes de casarse con Isabel de Castilla?. Si alguien puede responder pues tb tendrá la respuesta a la pregunta de donde estaba la "capital" del Reino de Aragón en 1474. Que había instituciones, si. Que eran conflictivas unas con otras tb. Pero... en esa época. Y desde nuestro s. XXI, quien era la cabeza visible de un reino?. El Monarca. Donde estaba su residencia? En Jaca, Huesca, en Barcelona, en Urgell... allí estaba la "capital".

Sinceramente... Creo que han puesto la capital en Barcelona xq es más conocida AHORA, entre otras muchas razones que no se me apetece enumerar, pero que son muchas y variadas.

En fin... Que a mi me da igual que esté en Madrid, en Andalucía o en Gibraltar la capital de Castilla (bueno en Gibraltar sí ). Y xq? Por el simple hecho de que en esa época el concepto de capital no existía como lo conocemos hoy en día.

Saludos y tranquilidad en las masas que esto es un foro lúdico.

 

[Timur Lang]

Originally posted by TUTU
Muchas gracias Lucios Sulla y Timur Lang.

Por tanto, puedo utilizar el text.csv que ya tenía modificado con la beta 11 de mayo para jugar con esta última beta?.

Si bien a la larga, supongo que será mejor jugar con el juego en inglés, ya que, en algunas ocasiones los eventos tienen el texto recortado.

Si, puedes usar el que ya tenías modificado

 

[unmerged(10754)]

Bueno, todo bien acepto disculpas, pero quisiera saber en q momento cité a las malvinas

 

[Kosh]

Originally posted by Ivar
Bueno, todo bien acepto disculpas, pero quisiera saber en q momento cité a las malvinas

Quizá se refiera a tu firma?

 

[unmerged(15301)]

Será eso

 

[jisolis]

una preguntita, todo este debate (me refiero al más radical) es de verdad porque se ha cambiado la capital del reino de aragón a otra de sus provincias o porque se ha cambiado concretamente a catalonia.

Pasaría lo mismo si se hubiera cambiado por ejemplo a Valencia (exceptuando obviamente los problemas históricos), yo creo que no.

Creo que se ha convertido en una especia de lucha radical entre uno o varios mañicos y anti-catalanes alterados por el asunto y algún que otro radicalillo pro catalonia trasgiversando la historia para que cada uno se lleve el gato al agua.

Hombre no nos dejemos comer el coco por asuntos que mas le interesan a los políticos nacionalistas que a nosotros. Aquí se debe intentar buscar argumentos razonados, con pruebas históricas para sentar bases de nuestras aseveraciones y no decir tonterías terminadas en y punto o porque yo lo creo (que me recuerda a un anuncio, de yo que se, que termina con porque tu lo vales).

No nos movamos por deseos nacionalistas ni regionalistas y planteemos las cosas con sentido común.

P.D. que si os parece bien la movemos a Extremadura que mis padres se pondrán muy contentos.

 

[jisolis]

capitales

Creo no equivocarme al poner la siguiente lista de ciudades que fueron en algún momento "capital" de Castilla durante los reinados de los Reyes Católicos y Carlos I: Granada, Madrid, Valladolid, Segovia, Medina del Campo, Ávila, Segovia, Salamanca, Toledo y Burgos

Alguien sabe el valor de Trujillo (prov. Cáceres) en esa época.

He oído que allí se firmo el tanto monta......... y otras cosillas.

 

[unmerged(17671)]

Vamos a ver si me entero de todo esto y doy un poco de luz.
Según mis datos (creo que son suficientementes objetivo) que Barcelona ; esto es en el EU2 la cuidad que aparece en la prov. de Catalonia es Barcelona ; pues en 1468 cuando muere Juana Enríquez , Barcelona (y el principado de mismo nombre) estaba siendo sitiada por las tropas de la Corona de Aragón y supongo que una capital de un reino sea rebelde o esté en manos rebeldes es algo un poco raro , eso si todo históricamante.
Como todos sabéis Juan II entro en Barcelona si no me equivoco en 1472.
Yo creo que si hacen un evento que mueva a SARAGOSSA (literalmente) la capital y después la vuelva a transladar a Barcelona sería un poco correcto.
Aunque no creo que en el EU2 se rebele la capital si estar el país entero en un estado de caos constante.
Creo que es una razón de peso y si la consideramos válida podría ser espuesta en el foro hereje.
Lo de radical me parece excesivo , sobre todo si defendemos la verdad histórica.
Tampoco me voy a suicidar ni voy a odiar a ningún Catalán

 

[jisolis]

Lo de radical me parece excesivo , sobre todo si defendemos la verdad histórica.

No me refería a nadie en particular sino a algunos derroteros que estaba tomando la cuestión unos cuantos de posts antes.

No se me ofendan.