Parche 23 de Julio!

[Lucius Sulla]

Con una lista muuuuy larga de cambios.

Destaco:

- Catalunya is now capital of Aragon in 1419.
- Aragon can now only revolt before Spain exists.
- Catalonia can now only revolt if Spain exists.


Ahora Aragón se gobierna desde Barcelona! como se van a poner los maños...

 

[unmerged(17627)]

AHHHHHHHHHHHHHHHHH sacrilegio,herejia


No puede ser ,no puede ser......

Bueno desde aqui hago un llamamiento a los maños. para que en este posts pongamos cual es la capital de la corona de aragon, que (como su propio nombre indica) es ZARAGOZA.

Pserdon por las mayusculas

 

[Kosh]

Que puedes esperar de esos herejes escandinavos...

 

[Lucius Sulla]

Bueno, la mitad del trabajo está hecho... ahora ya solo falta que muevan la capital de Castilla en los escenarios de 1419&1492 a Toledo y que se mueva a Madrid/Castilla en el evento de la herencia de Felipe II (aunque fue más tarde, ya lo sé... pero como no van a poner un evento de construcción del escorial...)

 

[jisolis]

uf que fuerte

Como se van a poner en mañolandia!!!!!!!!!

 

[Lucius Sulla]

Traducción y LLAMADA A LAS ARMAS

Bueno, ya ha salido un puñetero Gabacho diciendo de que si estaban intentado hacer una uber-España, de que si Francia tenía... mejor tecnología terrestre que España!!!!

Es que hace falta cinismo, joder.

Echad un vistazo al thread en el foro guiri, los que podáis (esto va por tí, Amadís, viejo compañero de cuitas!).

Bueno, y aquí está la traducción de los cambios más importantes que veo (paso de traducir la corrección de errores).

- Ajustada la fórmula para los intereses de los préstamos. Menos énfasis en la cantidad de préstamos y más en los ingresos anuales

* Esto no lo acabo de comprender bien. Se "personalizarán" los préstamos, haciendo que pagues menos si eres un país más pobre?

- La Bancarrota provoca efectos mucho más severos en la moral. Reduce a la mitad la moral de las unidades TRAS otros modificadores durante CINCO años.

* Casi na...

- Crimea consigue ahora más escudos core cuando se rebela.

- Tordenskold es ahora 4/2/6 en vez de 4/3/3

* ¿Y este quién es?

- España es ahora Land 5 in 1492.

* Puff... ya ves... si debería ser 7... y el gabachín rajándose las vestiduras.

- England is now 4 innovative in 1492.

* Inglaterra tiene ahora innovativo a 4 en 1492.

- Livland tiene ahora cultura Ugra.

- La mayoría de las provincias de Sibir son ahora Altai.
- Sibir se rebelará ahora con Altai como cultura.
- Sibir tiene cultura primaria Altai en todos los escenarios

* Qué era antes? Mongol?

- La Orden Teutonica tiene ahora cultura Ugra en 1492 y 1419.

* Lo que da interesantes y nuevas posiblidades de expansión a este país.

- Catalunya is ahora capital de Aragon en 1419.
- Aragon sólo se rebelar antes de que exista España.
- Catalonia sólo se puede rebelar si existe España.

* Bueno, ya se ha comentado antes

- Tver ahroa vasallo de la Horda de Oro en 1419
- Los menores rusos tiene mejores relaciones con al Horda en 1419.
- Rusia tiene ahora cultura altai en 1617 y todos los escenarios posteriores.
- Russia consigue cultura altai en el evento de reclamaciones sobre el este.

* Rusia va a dar miedo en la segunda mitad del juego...

- Akk Koyonlu tiene ahora Daghestan en 1419.
- Golden Horde tiene cultura Altai en 1419 y 1492.
- La Aristocracia inglesa se reduce a 5 en el escenario de 1700 1700.

- La casa de Comercio de Sevilla sólo pasa si España tiene Andalucía.

*Nada de darle un centro de Comercio a un puerco invasor .

- La reforma de la Pomjestija Reform sólo sucede si Moscú controla Novgorod.
- Inglaterra tiene ahora Tierra 3 y Calidad 6 en el escenario 1617.
- St.Thomas es ahora colonia danesa en 1700.
- Manchuria conoce más provincias en 1419/1492.

- Suecia ya no puede conseguir Cultura báltica por eventos.

* Mmmm, por fin están reduciendo un poco a los suecos.

- La expulsión de los Moros sólo sucede si España controla dichas provincias

* Lógico y normal. La pena es que no pueda triggerear el primero antes, que siempre me tiro desde 1426 con esas provincias musulmanas.

- Eliminado Koln y añadidos Artois y France-Comte como cores para españa en 1617.

* Se equivocarían de numerito, creo

- Navarra es ahora Core para España en 1700.

 

[unmerged(13997)]

Originally posted by Lucius Sulla
- Catalunya is now capital of Aragon in 1419.

¿Que? ¿que? ¿queeeeee?
¿Pero en que estan pensando estos de Paradox?

Ya llevaba bastante mal la falta de lideres, eventos, etc de mi querida Aragon, como para que cometan incongruencias historicas de ese calibre. Bueno, de todas formas asi hace juego con la incongruencia de capital de Castilla. ¡Ahora LOS DOS REINOS peninsulares tienen las capitales en lugares incorrectos historicamente!

- Aragon can now only revolt before Spain exists.
- Catalonia can now only revolt if Spain exists.

En esto no pongo objecciones, (aunque podria ponerlas, que conste, pero reconozco que me parece logico)

Ahora Aragón se gobierna desde Barcelona! como se van a poner los maños...

es que parece cachondeo, como digo antes lo de las capitales peninsulares en 1419 es de chiste, ahora solo falta mover la capital de Granada a Gibraltar
Y si, estoy cabreado.

 

[Lucius Sulla]

Pero, realmente, y ya que estamos, ¿cuál era realmente la capital de Juan II, Enrique IV e Isabel I de Castilla?

Hombre, von Gonsez, yo realmente pensaba que la capital administrativa y sede de la corona de Aragón en esa época final era Barcelona. En Zaragoza quedaba más bien el poder judicial y unas cuantas insitituciones ya sólo, no? (ojo, igual que en lo de Castilla, mi ignorancia sobre el tema es grande)

 

[unmerged(8606)]

Hombre, no sé a qué vienen tantas quejas con lo de la capital en Barcelona.

Creo que estamos en lo de siempre: no diferenciar entre Reino de Aragón y Corona de Aragón, que eran cosas muy distintas. La capital del Reino de Aragón era obviamente Zaragoza (donde se coronaba el rey como tal, etc...), la capital del reino de Valencia era Valencia y la del condado de Barcelona, pues Barcelona... pero la Corona, como tal, no tenía una capital fija, pues inicialmente no hubiera servido de mucho (capital de la Corona, para qué? si cada reino hacía lo suyo y ya tenía sus instituciones). A medida que se fue imponiendo un mayor control real y centralización, lógicamente se fueron creando instituciones "estables". En 1419 la cancillería real (órgano administrativo y burocrático de la Corona) estaba básicamente instalada en Barcelona.

Aún es más, si queremos ser correctos, durante el reinado de Alfonso V, la capital debería trasladarse a Nápoles (hecho que, dicho sea de paso, podéis encontrar simulado por eventos en el foro de modificaciones )

 

[unmerged(5934)]

La verdad es que en el siglo XV no había capitales tal y como las entendemos ahora. Estaba donde estuviese el rey, y el rey estaba donde le daba la gana (dentro de un orden, claro).


No tiene ni comparación con lo que me parece de verdad grave: ¿Cómo que Cataluña no puede rebelarse? ¿Y qué pasa con la historia del reino de Aragón en el siglo XV?


En cuanto a lo de la tecnología de España y Francia no he leído lo del francés, pero en cierto modo puede tener razón: Francia era líder indiscutida en el terreno de la artillería, el problema está en que España lo era en otros terrenos del progreso tecnológico guerrero - arcabuces, infantería profesional, técnicas de mando, ingeniería militar como no se había visto desde los romanos, etc.

 

[Lucius Sulla]

Básicamente, el tema de las rebeliones consiste en lo siguiente:

Si existe españa se rebela en esas provincias Cataluña, y si no existe, se rebela Aragón (si no existe ya, que es lo más normal).

En cuanto al tema de tecnología, tú mismo te has respondido, por lo que tú mismo dices está claro que en términos generales la tecnología militar terrestre española era muy superior a la de sus rivales a finales del siglo XV.

 

[unmerged(13997)]

Hombre, no es que confunda la Corona de Aragon con el Reino de Aragon, y partiendo de la base de que reconozco que en esa epoca tardia la sede de poder economico se habia ido trasladando hacia el mediterraneo (osea a Barcelona) vamos a intentar localizar la capital de la Corona de Aragon.

El problema reside en la peculiar forma de la Corona de Aragon, un estado Federal bastante adelantado a la epoca, y con una profunda descentralizacion, con instituciones propias para cada componente de la Corona.

Ahora bien, como apunta Alatriste, tenemos el problema de la definicion de capital. ¿que era una capital?, ¿donde vivian los reyes? Pues entonces la hemos liado Entonces descartamos donde residia el poder politico, y en aquella epoca nos deja solo con el poder judicial o bien con donde coronaban al Rey ... y ambos era Zaragoza.

Otra cosa es el poder real (que como sabemos ahora es igual a dinero) que residia en Barcelona, pero creo que en aquella epoca, cualquier ciudadano de la Corona de Aragon hubiese contestado que la capital de la Corona era Zaragoza.

 

[unmerged(8606)]

Originally posted by von Gonsez
o bien con donde coronaban al Rey ... y ambos era Zaragoza.

Pero en Zaragoza el rey era coronado como rey del reino de Aragón, solamente. Otra cosa es que el título "rey de Aragón" fuera el de más prestigio entre todos los de la Corona, y por ello el monarca de la corona de Aragón era conocido internacionalmente como "rey de Aragón". Pero en Zaragoza el rey no era coronado como rey de Valencia, por ejemplo, para ello debía reunirse con las cortes del reino de Valencia, etc...

De todas manera todo esto de la capital es bastante resbaladizo, especialmente en un estado confederal como era la Corona de Aragón. Además, si nos fijamos en la coronación, tampoco París debería ser capital de Francia, y así muchos otros. Creo que en cualquier país (occidental, al menos) puedes buscar argumentos entre varias ciudades para ser la capital...

En otras palabras: haced lo que queráis

EDIT: Por cierto, como bien dice Alatriste, es mucho más importante el hecho de que Cataluña no pueda rebelarse. Cuando fue precisamente durante el reinado de Juan II cuando más posibilidades hubo de que Cataluña se "independizara" de la Corona, con la guerra civil y la Generalitat nombrando reyes por su cuenta...

 

[jisolis]

pero entonces aragón era un reino...

y el resto es un conglomerado de reinos políticamente unidos a él, había también rey en valencia y conde en cataluña, se hablaba la misma lengua en todos sitios o una distinta en cada uno. Había mas de una capital....... y conquisto aragón no debería el juego cambiar automaticamente la capital entonces a cataluña o a valencia o a nápoles..... ?????

Menudo lio con la corona de aragón y el reino de aragón, podia por tanto también revelarse valencia como reino independiente también porque no aceptara al rey de aragón como suyo.

Tiene miga este aragón.

 

[unmerged(8606)]

Re: pero entonces aragón era un reino...

Originally posted by jisolis
y el resto es un conglomerado de reinos políticamente unidos a él, había también rey en valencia y conde en cataluña, se hablaba la misma lengua en todos sitios o una distinta en cada uno. Había mas de una capital....... y conquisto aragón no debería el juego cambiar automaticamente la capital entonces a cataluña o a valencia o a nápoles..... ?????

Hombre la corona de Aragón se formó uniendo en un sólo monarca el reino de Aragón y el condado de Barcelona... a lo que luego se añadió el reino de Valencia (creado por Jaime I), el reino de Sicilia (adquirido por el morro... estoooo.... derechos dinásticos), el reino de Cerdeña (adquirido porque lo dijo el papa... y si lo dice el papa...) y durante una temporadita también el condado de Provenza y otros dominios por tierras occitanas. Respecto a las lenguas, en el período de "esplendor" de la Corona (siglo XIV) la cancillería real redactaba documentos en latín (cómo no), catalán, castellano y aragonés.

Originally posted by jisolis
Menudo lio con la corona de aragón y el reino de aragón, podia por tanto también revelarse valencia como reino independiente también porque no aceptara al rey de aragón como suyo.

Pues por qué no? sólo hacía falta que el rey cabreara lo suficiente a los valencianos...

 

[unmerged(13997)]

Bueno, una vez bajado el calenton ...

Pues eso, que he de reconocer que lo de la capital en Argon es un tanto subjetivo (y es que no era un reino al uso sino una confederacion, lo que aun agrava mas el problema de la localizacion)
Pero me gustaria puntualizar que el rey solo se coronaba en Zaragoza, luego las cortes de cada reino o condado ratificaban al rey, pero este no volvia a coronarse, claro que no era Rey de Valencia si no lo refrendaban sus cortes, asi que es como una coronacion. Particularidades de la historia de estas tierras.

No obstante lo de las lenguas.... pues la diferenciacion entre las lenguas peninsulares comienza en estos momentos y poco a poco la brecha va haciendose mas amplia, pero vamos que Aragon era multicultural y orgulloso de serlo, como ya dije un estado federal bastante adelantado a lo que se llevaba en la epoca.

Lo de Juan II ... demuestra la amplisima autonomia de la que gozaban los componentes de la Corona de Aragon.

Sobre los What if .... ¿que hubiera pasado si hubiera vivido el hijo de Fernando II con Germana de Foix?

 

[unmerged(17627)]

Suecia ya no puede conseguir Cultura báltica por eventos.
* Mmmm, por fin están reduciendo un poco a los suecos.

NOO!!!!! brbrb Justo ahora que me ponia a jugar con suecia en la partida mp,y encima con lo mal que voy seguro que si siguen asi me anexiona cualquiera.


AH y no es que me quiera repetir,pero..........Zaragoza es la capital de la corona de aragon,ya que como dice vongonsez el rey se coronaba en Aragon.

 

[unmerged(8606)]

Originally posted by Belgarion
AH y no es que me quiera repetir,pero..........Zaragoza es la capital de la corona de aragon,ya que como dice vongonsez el rey se coronaba en Aragon.

Pero el problema es que si nos fijamos en esta condición, entonces por ejemplo París no debería la capital de Francia, sino Reims... ya nadie le parece mal que la capital esté en Paris. Como hemos dicho varios, el tema "capital" es muy resbaladizo, especialmente en un estado confederal.

A efectos del juego es más importante el hecho de que Cataluña no pueda rebelarse (especialmente para mis eventos de la guerra civil ) Alguien sabe por qué han introducido esta condición?

la diferenciacion entre las lenguas peninsulares comienza en estos momentos y poco a poco la brecha va haciendose mas amplia,

Hombre, en 1419 las lenguas peninsulares ya estaban bastante diferenciadas... la diferenciación y consolidación de las lenguas románicas tuvo lugar sobretodo entre 700-1100.

Pero nos estamos yendo de tema, no?

 

[unmerged(13997)]

Originally posted by mfigueras
:A efectos del juego es más importante el hecho de que Cataluña no pueda rebelarse (especialmente para mis eventos de la guerra civil ) Alguien sabe por qué han introducido esta condición?

Estoy de acuerdo con que es mas importante, es mas no habia pensado en posibles mods.
Como ya decia en mi primer post se pueden poner objecciones, es mas yo mismo añadiria alguna. ¿Por que no iba a poder rebelarse Aragon de España? es mas, historicamente ocurrio, otra cosa es que se aplastara al ejercito del Justicia (por llamarlo de alguna manera, porque ejercito, ejercito ) y Juan de Lanuza fuera decapitado en 1591. Amen de que en la guerra de Sucesion Aragon apoyo a un bando distinto (y lo pago muy caro -decretos de nueva Planta y las infames "por el justo derecho de conquista que mis armas..."-)
En fin, que estoy bastante de acuerdo en esto de que con Aragon han metido la pata.

Originally posted by mfigueras

Hombre, en 1419 las lenguas peninsulares ya estaban bastante diferenciadas... la diferenciación y consolidación de las lenguas románicas tuvo lugar sobretodo entre 700-1100.

Pero nos estamos yendo de tema, no?

Cierto, si no te importa a esta parte la contesto en OT

 

[unmerged(8606)]

Originally posted by von Gonsez
Cierto, si no te importa a esta parte la contesto en OT

Adelante, por favor