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Horst

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Siguiendo los sabios consejos de Chema sobre el uso de los bombarderos navales, puse en práctica dicha estrategia pasando olímpicamente de investigar tecnologías navales o de construir barcos y tengo unas cuantas dudas.

Por lo que he podido notar, es mejor agrupar los bombarderos en 2 o 3 escuadrillas aunque creo que lo ideal serían 3 o 4 escuadrillas porque cuando ataca un bombardero sólo o dos daña al barco pero casi siempre se acaban escapando y salvo que tengas cubiertos todos las regiones no habrá servido de mucho haberlos machacado. Sin embargo con grupos más grandes es más probables que con sólo un par de intercepciones hundas unos cuantos buques.

También he notado que bombardear un puerto es sinónimo de tener un orgasmo :D , sobre todo cuando hay un buen grupo de buques. El problema son las defensas antiaéreas. Si hay defensas por encima del nivel dos no es raro que alguna escuadra desaparezca del mapa. Lo que yo hacía era concentrar el mayor número de tácticos atacando las defensas antiaéreas y cuando estaban bastante reducidas atacaba con los navales. Esto me funcionó bastante bien con provincias con defensa de 1 o 2 antiaereos. El problema está en las provincias que tienen defensa sobre 4 o 5 y encima, en el mismo área, hay otra provincia que también tiene defensas. Entonces los tácticos en lugar de atacar la provincia que deseo atacan a la otra, y cuando han reducido bastante las defensas de la otra atacan a mi provincia objetivo, pero no atacan todos. La mitad ataca a la que yo quiero que ataquen y la otra mitad atacan a la otra con lo se pierde el efecto que buscaba. Masacrar rápidamente las defensas para sufrir el menos número de bajas posibles. Al atacar con menos escuadras las defensas recuperan las bajas rápidamente. Y si trato de atacar con navales al puerto sin haber reducido lo suficiente las defensas me fulminan a los bombarderos ¿a alguien se le ocurre que se puede hacer en estas ocasiones?.

Otra cosa que he notado es que con navales no puedo hundir nunca a un submarino. El bombardero le baja la fuerza al mínimo pero aunque tenga a toda la aviación atacando nunca terminan por hundirlo.

Y por último están los portaviones. Que como es lógico responden bien contra los navales haciendole algún o bastante daño en función de las circustancias.

A ver que tácticas me podeis contar sobre como hundir submarinos con navales si es que se puede, y como minimizar las bajas en ataques a portaviones y sobre todo a puertos con antiaereos.

:)
 

Chema_Cagi

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Primero de todo, como ya se ha mencionado en otro hilo, sobra decir que el uso de BN es muy eficaz en solitario. En partidas MP necesitarían alguna escolta: o cazas de escolta, o cazas normales (entonces con menos alcance)


Es cierto que los submarinos es lo que más cuesta de hundir. Lo ideal es usar los BN como localizadores, y enviar entonces una escuadra de DDs en misión de GAS (guerra antisubmarina), suponiendo que la zona de mar es razonablemente segura


Además del bombardeo en puertos, prueba el bombardeo en ensenadas: los barcos dañados, retirados de combate, se refugian en la primera zona costera a mano...y ahí sí que los puedes machacar a voluntad :)

Si realmente están en puertos con defensa AA, lo que hago yo es bombardearlos por la noche: haces menos daño pero sufres menos bajas, y la IA acaba sacando los barcos del puerto si insistes un poquito...(y seguramente la mayoría de los humanoides :))


Yo suelo usar parejas de BN, y algunos sueltos, más como buscadores que como destructores...Si aparece en el horizonte alguna flota jugosa (CVs o transportes con escolta), alguna vez combino un par de parejas en un grupo de 4. Ten en cuenta que si concentras las escuadrillas en pocos grupos pierden oportunidades de localizar flotas enemigas (o al menos esa es mi impresión)

A veces uso bombarderos estratégicos en misión naval como buscadores. Cualquier bombardero con un líder "avistador" (que escasean) es capaz de localizar casi cualquier flota en la zona que cubra
 

Maquiavelo

Major
Aug 1, 2003
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Poco mas que añadir, para vencer a los CVs si pones un par de unidades aereas en mision de superioridad sobre la zona que los hayas detectado se suelen unir a los navales y generalmente reducen mucho la eficacia de los CVs.
 

Horst

Field Marshal
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Bueno, el próximo día que siga jugando pondré en práctica algunas ideas. Tendré que construir e investigar tecnologías de destructores ya para hundir submarinos ya que no he tocado esa rama para nada.

Por cierto, ¿no creeis, como en el ejemplo que puse anteriormente de los puertos, que se debería poder especificar la provincia donde quieres actuar en lugar de que la IA eliga el objetivo? porque muchas veces ocurre que la IA no bombardea lo que tu quieres sino lo que a ella le apetece.
 

unmerged(41848)

Sergeant
Mar 22, 2005
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a mi lo que me encanta es la guerra económica, dejar al enemigo sin suministros, para ello paso de bombardearle los destructures o los submarinos, tengo mis tres agrupaciones de 3 BN y los uso para arrasar los convoyes del atlántico.

Invierto tb un poco en cazas q me garanticen la superioridad en el continente y tengo a los pobres ingleses ahogados.

las V1 y V2 son bonitas pero no se hasta que punto eficaces si no llevan una ojiva nuclear.
 

unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
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totalmente de acuerdo, aunque a mi lo que realmente me gusta es la guerra submarina, supongo que es cuestion de gustos. Eso si, los bombarderos navales son una joya... siempre que no haya portaaviones con GAE dento.
 

unmerged(14193)

Second Lieutenant
Jan 30, 2003
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Yo tambien prefiero la guerra submarina y la utilizacion de BN , considero que son mas o menos mas rapidos y baratos de hacer los submarinos que los buques de superficie y dan muy buenos resultados en agrupaciones numerosas (12 o mas).
 

unmerged(14650)

Corporal
Feb 11, 2003
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Horst said:
Bueno, el próximo día que siga jugando pondré en práctica algunas ideas. Tendré que construir e investigar tecnologías de destructores ya para hundir submarinos ya que no he tocado esa rama para nada.

Por cierto, ¿no creeis, como en el ejemplo que puse anteriormente de los puertos, que se debería poder especificar la provincia donde quieres actuar en lugar de que la IA eliga el objetivo? porque muchas veces ocurre que la IA no bombardea lo que tu quieres sino lo que a ella le apetece.

Yo, personalmente, creo que es uno de los cambios más necesarios. Seguramente sea porque no comprendo cuál es la razón para que sea así. No me parece ni lógico, ni histórico, ni práctico, ni fiel a la realidad... Si tú quieres hacer algo con tus aviones ¿cuál es la razón para que no lo hagan? Además, tengo la sensación de que con demasiada frecuencia hacen lo más beneficioso para la IA y no para el jugador.
 

Horst

Field Marshal
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Sherpa said:
Yo, personalmente, creo que es uno de los cambios más necesarios. Seguramente sea porque no comprendo cuál es la razón para que sea así. No me parece ni lógico, ni histórico, ni práctico, ni fiel a la realidad... Si tú quieres hacer algo con tus aviones ¿cuál es la razón para que no lo hagan? Además, tengo la sensación de que con demasiada frecuencia hacen lo más beneficioso para la IA y no para el jugador.

La cosa es que si cambian eso, el haber separado el mapa en áreas casi no tendría ningún sentido, y sin el casi también. Por cierto que diferencia hay entre el mapa de áreas y el de zonas?. Bueno no recuerdo como se llaman, pero ya sabeis esos dos botones que separan el mapa en colores y unos abarcan más provincias que el otro. Es que no se para que sirve. Pff, de hecho me parece un poco chorra dividir el mapa en cualquiera de las dos maneras. En el VIP si tenía sentido pero en el HoI2 parece que lo han hecho por hacer, salvo por la defensa aérea que está bien para que los cazas se muevan en ese territorio, para los ataques a tierra tanto a unidades militares como a instalaciones y demás no sirve porque las escuadras no hacen lo que tú quieres. En lugar de eso podrían haberlo dejado como estaba en el HoI1, sin divisiones del mapa por áreas y haber solucionado lo de la zona de acción de los cazas e interceptores y bombarderos navales de otra manera. O también se me ocurre que lo dejen como está pero que le den una mayor utilidad a tanta división de zonas y áreas y todo eso. Pero tal y como está psss... me parece incompleto.
 

unmerged(14650)

Corporal
Feb 11, 2003
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Horst said:
La cosa es que si cambian eso, el haber separado el mapa en áreas casi no tendría ningún sentido, y sin el casi también. Por cierto que diferencia hay entre el mapa de áreas y el de zonas?. Bueno no recuerdo como se llaman, pero ya sabeis esos dos botones que separan el mapa en colores y unos abarcan más provincias que el otro. Es que no se para que sirve. Pff, de hecho me parece un poco chorra dividir el mapa en cualquiera de las dos maneras. En el VIP si tenía sentido pero en el HoI2 parece que lo han hecho por hacer, salvo por la defensa aérea que está bien para que los cazas se muevan en ese territorio, para los ataques a tierra tanto a unidades militares como a instalaciones y demás no sirve porque las escuadras no hacen lo que tú quieres. En lugar de eso podrían haberlo dejado como estaba en el HoI1, sin divisiones del mapa por áreas y haber solucionado lo de la zona de acción de los cazas e interceptores y bombarderos navales de otra manera. O también se me ocurre que lo dejen como está pero que le den una mayor utilidad a tanta división de zonas y áreas y todo eso. Pero tal y como está psss... me parece incompleto.

Puede tener sentido la separación en áreas y regiones (creo que se llaman así, porque hablo ahora de memoria) siempre que sea una opción que el jugador escoja. En algunos casos, como el que comentas, yo sí creo que pueda funcionar (defensa aérea de una zona, interceptación naval de una zona), pero, como digo, siempre que sea una opción que el jugador elija. A mí en una partida con USA, intentando atacar una provincia alemana con 90 divisiones (vamos que tiras un petardo y pillas a alguien), la IA se empeñaba en que mis aviones se pasearan por las otras dos provincias del área (que por cierto, eran las que más antiaéreos tenían). De todas formas, a lo mejor lo difícil es implementar las dos opciones y han escogido una (que para mí es la menos válida).
En cuanto a la diferencia entre áreas y regiones creo recordar que valen para las diferentes opciones de las unidades aéreas. Según la opción que escojas lo hacen en áreas o regiones.
 

unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
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Horst said:
La cosa es que si cambian eso, el haber separado el mapa en áreas casi no tendría ningún sentido, y sin el casi también. Por cierto que diferencia hay entre el mapa de áreas y el de zonas?.


Cuando estas con los barcos por ejemplo cuando haces interceptacion naval, lo hace sobre una zona y si haces intercepcion maritima, lo hace sobre una region. (creo que se llamaba asi). Es muy util por si quieres patrullar por ejemplo el mediterraneo occidental o solo el mar caspio y no enfrentarte a buques de guerra ingleses. ;) .
 

Maquiavelo

Major
Aug 1, 2003
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Lo de areas y regiones esta bien para disminuir el micromanejo y a fe que, aunque pasen cosas como comenta Sherpa, el juego es mucho mas comodo de jugar que estar creando misiones continuamente. Pero lo mejor seria que el juego nos dejase elegir si queremos micromanejo o no. Esto seria facil con un botoncito en el recuadro donde creas la mision que pusiera "A provincia", "A area" o "A region". Y seguro que el juego lo puede admitir porque de hecho la primera vez siempre atacan la provincia que has seleccionado.
 

Horst

Field Marshal
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Maquiavelo said:
Y seguro que el juego lo puede admitir porque de hecho la primera vez siempre atacan la provincia que has seleccionado.

que va, yo cancelé mil veces la orden y la volvía a dar para que bombardease las defensas de la provincia que quería bombardear y la IA empeñada en irse a otra que no me interesaba para nada. No hubo manera, hasta que no se cargó todas las defensas de la provincia que la IA quería no empezó a atacar la que yo quería atacar y eso es muy maaalo, porque.. que sentido tiene querer atacar una provincia y que tus aviones ataquen la que ellos crean conveniente.. absolutamente ninguno.
 

unmerged(14650)

Corporal
Feb 11, 2003
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Maquiavelo said:
Lo de areas y regiones esta bien para disminuir el micromanejo y a fe que, aunque pasen cosas como comenta Sherpa, el juego es mucho mas comodo de jugar que estar creando misiones continuamente. Pero lo mejor seria que el juego nos dejase elegir si queremos micromanejo o no. Esto seria facil con un botoncito en el recuadro donde creas la mision que pusiera "A provincia", "A area" o "A region". Y seguro que el juego lo puede admitir porque de hecho la primera vez siempre atacan la provincia que has seleccionado.

Es que yo creo que son dos cosas distintas. En el HOI1 las misiones, tanto aéreas como navales, eran individuales. Cada vez que acababa una misión tenías que iniciar otra. En el HOI2, lo que han hecho es automatizarlas. Tú inicias una misión y continúa hasta que pasa un período de tiempo o la cancelas. En esto yo también estoy de acuerdo que es más útil porque te evita ocuparte de acciones repetitivas. Pero la automatización se puede hacer de dos formas: la IA escoge la zona (que es lo que, en principio han hecho y no me gusta) o tú escoges (o las dos a la vez). En fin, no sé si me estoy liando. :)
En cuanto a que la primera vez atacan las provincias que marcas, a mí me pasa como a Horst, en general no lo hacen.
 

Chema_Cagi

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Sherpa said:
En cuanto a que la primera vez atacan las provincias que marcas, a mí me pasa como a Horst, en general no lo hacen.

A mí tampoco me pasa eso. Siempre atacan primero la provincia que tiene menos AAs, y luego siguen haciéndolo...
 

Fjelltronen

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Supongo que a nadie o casi nadie le gusta enviar a sus bombarderos a atacar una provincia y que se vayan a otra totalmente distinta. Máxime cuando el ataque es a instalaciones o cosas así. Pero lo que tb está claro es que en las misiones de cazas ayudan mucho a vigilar un área (regiones) sin preocuparnos en unos meses de esos aviones. Deberían dejar por lo tanto la opción de atacar una provincia concreta para los bombarderos. Haría el juego más flexible, no tan encorsetado por opciones que no son válidas para esos aviones y que te tienes que tragar por narices. Esperemos a ver que dice paradox en el próximo parche....
 

unmerged(23607)

Old Guard, Spanish Sniper.
Dec 17, 2003
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www.webcreaciones.es
Bueno lo que si parece es que en HOI2 no son tan vitales los aviones puesto que con poco que tengas un grupo AA o AA en una provincia apenas hacen daño (a menos que solo estes un HQ en una provincia sin AA).

Pero la cuestion de automatizarla y preocuparte mas de los frentes ha sido de gran ayuda, a veces en HOI1 estaban los aviones en aerodromos por meses sin hacer nada (por descuido mio claro :p )
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
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Salvo para tareas navales han perido casi toda su eficacia, puedes hacer ataques sin ningun apoyo aereo ya que este no desequilibra en exceso. En el HOI1 era demasiado su poder, hasta el punto de avenzar casi a golpe de aviacion. No se vosotros pero yo tenia tres o cuatro grupos aereos con los que barria literalmente una provincia y luego las unidades de tierra la tomaban.
 

unmerged(14193)

Second Lieutenant
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vassilij said:
Bueno lo que si parece es que en HOI2 no son tan vitales los aviones puesto que con poco que tengas un grupo AA o AA en una provincia apenas hacen daño (a menos que solo estes un HQ en una provincia sin AA).

Pero la cuestion de automatizarla y preocuparte mas de los frentes ha sido de gran ayuda, a veces en HOI1 estaban los aviones en aerodromos por meses sin hacer nada (por descuido mio claro :p )

Recordar en el HOI1 cuando te daba por entablar alguna batalla sin protección area, puaaafffff te llegaban entre 10 y 20 escuadrillas de bombarderos tacticos y te machacaban de tal forma que tenias que retirarte.