Iván, J.Gómez: como me montéis un flame cierro el hilo, borro posts y tomaré medidas contra vosotros, de acuerdo?
J.Gómez, tiene un PM mío, espero contestación
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Ya sabemos que hacer para picar a Ivan 
llamarle comunista!
venga saludos y buen rollo, no hagais trabajar tanto al pobre kosh que tiene una partida pendiente con Austria en el vicky
saludos
llamarle comunista!
venga saludos y buen rollo, no hagais trabajar tanto al pobre kosh que tiene una partida pendiente con Austria en el vicky
saludos
WiRe said:venga saludos y buen rollo, no hagais trabajar tanto al pobre kosh que tiene una partida pendiente con Austria en el vicky
Pues es verdad! Aun no he podido jugar en toda la mañana!
WiRe said:Ya sabemos que hacer para picar a Ivan
llamarle comunista!
saludos
Parece mentira que a estas alturas todavía no lo sepáis
Que ya lo dice Bolondro, que no paso de "compañero de viaje" :rofl:
"Todavía no controlas muy bien el tema de los Quotes, ¿verdad? Bueno, asumo que me estás rebatiendo a mí."
No me gusta usar Quotes, me parece intrusivo en el texto.
"Puedes ahorrarte el llamarme de usted. Ussia tiene de moderado lo que yo de francés. Y ya había dicho que de Losantos prefiero no hablar. De cualquier manera, para mi Tusell y Cebrían son de derechas."
Colocarse en una posición de izquierda utópica es una forma muy comoda de llamar "reaccionarios" a los demás como bien vió Cánovas en uno de sus discursos en las cortes de 1868. Por supuesto, todos ellos son unos pequeño burgueses y no fueron tan incorruptibles como Robespierre...o Stalin
" Y en la universidad, Tusell tiene crédito, mientras que Pío Moa o gente de su cuerda no la tiene."
No te gustan, pero, ¿Los apoyas? :rofl:
"La burgesía siempre apoyó a los nazis. El fascismo es una reacción, nacida de la burguesía, contra el comunismo."
Esto es falso, me gustaría saber que tenía Hitler, Ledesma o Mussolini de burgueses...
"Por otra parte, yo no hablo de la URSS como democracia perfecta. Pero ya veo que el club de miembros del foro que están empeñados en llamarme comunista va a crecer con un miembro mas. Te advierto que me cabrea MUCHÍSIMO que me llamen comunista, así que te arriesgas a que mis posts suban de tono en el futuro."
Me alegra que la gente se indigne al llamarlo comunista, vamos moderandonos un poquito y cogiendo algo de razón. En los 70 era un orgullo...
"¿Quién habría apoyado al nazismo frente al comunismo? pues todos los sectores sociales que estaban amenazados por el socialismo real: Burgueses, gran capital, clases medias..."
...Eso es otro mito, la izquierda es aniquilada por sectores desmovilizados del ejército usados como fuerzas choque por el parlamento alemán (liberal y socialdemocrata) ante los intentos revolucionarios. Como ves, ni Hitler ni los Nazis existían, y esos sectores desmovilizados no son tanto consecuencia de la "malvada burguesía" financiandolos, sino de una clausulas de desmilitarización que dejaban a media Alemania en paro.
"Cuando Hitler atacó a la URSS, muchos sectores del capitalismo británico le dijeron a Churchill que había que apoyar a Hitler. Y USA no lo tenía nada claro. Ahí tienes a Henry Ford y su "Judío Internacional", por ejemplo. Y luego está la burquesía europea. La francesa ya se había rendido y estaba colaborando con los nazis."
Para la burguesia, era elegir entre el malo y el menos malo, los dos eran unos asesinos, pero uno dejaba ciertas libertades económicas y en el otro estado no existían. El negocio no tiene límites por moralidad, la dictadura del proletariado tampoco. De todos modos, ni Churchil ni USA cedieron, con lo cual...
"Huuuy... que te empiezo a calar. Espero equivocarme. Pero no paras de hacer alusiones veladas al marxismo. Pareces uno de esos individuos a los que cualquier cosa que les lleve la contraria la consideran fruto del "malvado" marxismo..."
No, puedo aceptar teorías socialistas moderadas, pero la ortodoxia marxista que defiende la "plusvalia" está ya rebatidísima por cualquier economista moderno. E incluidos Keynesianos socialistas.
"Vazquez Montalbán, marxista de medio pelo?"
Montalbán no ha leido a Hegel en su vida, y sus comentarios políticos eran como Michael Moore pero en castizo. No por ello deja de ser un mediano escritor, claro...
"Absolutamente falso, no. ¿Cuándo nace el fascismo? Cuando triunfa la revolución rusa. No antes. ¿Cuál es la base social del fascismo? Las clases medias (no nos vayamos lejos: en España, los primeros falangistas salen de las clases medias-altas). ¿Qué ofrece el fascismo? Una vía alternativa para solucionar los problemas de la clase obrera, pero sin que nada cambie. ¿Quién apoya al fascismo? En Italia, los curas, los terratenientes y el gran capital. En España, lo mismo. En Alemania, el Capital."
La revolución rusa triunfa, porque el Zar nunca permitió que el poder civil tomara las riendas de su autocracia. Eso unido al tema de los campesinos (como en la España de la restauración pero a lo bestia y sin desamortización) y las primeras sociedades industriales, unido a la impopular guerra acaban con el efímero reinado de Nicolas II. ¿Donde están los fascistas allí? ¿Lo era el Zar? :rofl:
La España republicana es otro cantar, y viene más derivado de la intransigencia de opiniones políticas, la alineación con la falange de la Iglesia es una consecuencia de la política ignea del señor Azaña. Por cierto, tu frase de Italia me recuerda la escena de novecento de la Iglesia, muy propagandística pero, bastante falsa.
Ha habido en el bajo clero, y más en Italia...donde no se quemaban Iglesias, una tendencia muy pro-comunista.
"Las SA las disuelve el mismo Hitler, porque se pasan de radicales. Cuando Hitler pacta con el Gran Capital, ya no le viene bien que haya un sector radical que intente hacer realidad las promesas dadas a la clase obrera. Parecido a lo que pasó en España con los hedillistas."
No, la SA son disueltas, porque el ejército no quería poderes paralelos en el estado Alemán. La comparación con España es un poco absurda, ya que no se disuelven las fuerzas falangistas en el partido único (Franco no era Negrín,y aparte de no tener todo el ejército, necesitaba apoyos externos, sabía que aniquilar a un "compañero" no era la decisión más inteligente)
"La teoría no se expande al mundo anglosajón, porque en el mundo anglosajón la tradición liberal es demasiado fuerte como para que ello triunfe. En el mundo anglosajón lo de cortar las libertades no va, y además si ya son el imperio hegemónico, no necesitan una ideología que les hable de convertirse en ello."
Ese respeto a las libertades individuales, es lo que hace que la Unión Europea sea un fracaso económico en comparación con los EEUU. Pero, Papaestado tiene mucho tirón entre los socialistas europeos, con lo cual...
"Bueno, aquí ya entras en el insulto y la descalificación directa. Y por cierto, la cagas constantemente."
Mis insultos son golpes de latigo, los suyos de azadón... :rofl:
" No leo el Avui. Sobre lo que pienso de Carod-Rovira, puedes leer mi firma."
Carod es un cretino, con mucha más intolerancia que toda la familia Primo de Rivera. Sus declaraciones sobre la "Feria de Abril" que se intentó realizar en Cataluña por emigrantes andaluces, le colocan a la altura de los demagogos más cazurros del casticismo.
"Y en cuanto a que lea a Orwell... me he leído TODAS sus obras. Si tu eres uno de esos que se han leído 1984 o Rebelión en la Granja y no han comprendido nada, enhorabuena por usted."
No lea sólo las obras grandes, lea sus comentarios sobre los mitines fascistas en UK, donde ve claramente a quien copian y que pretenden. Por cierto, 1984 es la novela de la Unión Sovieta, se menciona varias veces la falta de libertades económicas, lo que diluye bastante "la interpretación neoliberal" de los Ramonet y compañía respecto a la novela.
"De "Rebelión en la Granja" siempre me ha gustado el final: Los cerdos se convierten en lo mismo que los granjeros. Es decir, que los bolcheviques son lo mismo que los capitalistas (y, por tanto, que los capitalistas son tan malos como los bolcheviques)."
“Habláis de igualar las fortunas, pero, ¿Podréis igualar las pasiones?”
Aristoteles
No me gusta usar Quotes, me parece intrusivo en el texto.
"Puedes ahorrarte el llamarme de usted. Ussia tiene de moderado lo que yo de francés. Y ya había dicho que de Losantos prefiero no hablar. De cualquier manera, para mi Tusell y Cebrían son de derechas."
Colocarse en una posición de izquierda utópica es una forma muy comoda de llamar "reaccionarios" a los demás como bien vió Cánovas en uno de sus discursos en las cortes de 1868. Por supuesto, todos ellos son unos pequeño burgueses y no fueron tan incorruptibles como Robespierre...o Stalin
" Y en la universidad, Tusell tiene crédito, mientras que Pío Moa o gente de su cuerda no la tiene."
No te gustan, pero, ¿Los apoyas? :rofl:
"La burgesía siempre apoyó a los nazis. El fascismo es una reacción, nacida de la burguesía, contra el comunismo."
Esto es falso, me gustaría saber que tenía Hitler, Ledesma o Mussolini de burgueses...
"Por otra parte, yo no hablo de la URSS como democracia perfecta. Pero ya veo que el club de miembros del foro que están empeñados en llamarme comunista va a crecer con un miembro mas. Te advierto que me cabrea MUCHÍSIMO que me llamen comunista, así que te arriesgas a que mis posts suban de tono en el futuro."
Me alegra que la gente se indigne al llamarlo comunista, vamos moderandonos un poquito y cogiendo algo de razón. En los 70 era un orgullo...
"¿Quién habría apoyado al nazismo frente al comunismo? pues todos los sectores sociales que estaban amenazados por el socialismo real: Burgueses, gran capital, clases medias..."
...Eso es otro mito, la izquierda es aniquilada por sectores desmovilizados del ejército usados como fuerzas choque por el parlamento alemán (liberal y socialdemocrata) ante los intentos revolucionarios. Como ves, ni Hitler ni los Nazis existían, y esos sectores desmovilizados no son tanto consecuencia de la "malvada burguesía" financiandolos, sino de una clausulas de desmilitarización que dejaban a media Alemania en paro.
"Cuando Hitler atacó a la URSS, muchos sectores del capitalismo británico le dijeron a Churchill que había que apoyar a Hitler. Y USA no lo tenía nada claro. Ahí tienes a Henry Ford y su "Judío Internacional", por ejemplo. Y luego está la burquesía europea. La francesa ya se había rendido y estaba colaborando con los nazis."
Para la burguesia, era elegir entre el malo y el menos malo, los dos eran unos asesinos, pero uno dejaba ciertas libertades económicas y en el otro estado no existían. El negocio no tiene límites por moralidad, la dictadura del proletariado tampoco. De todos modos, ni Churchil ni USA cedieron, con lo cual...
"Huuuy... que te empiezo a calar. Espero equivocarme. Pero no paras de hacer alusiones veladas al marxismo. Pareces uno de esos individuos a los que cualquier cosa que les lleve la contraria la consideran fruto del "malvado" marxismo..."
No, puedo aceptar teorías socialistas moderadas, pero la ortodoxia marxista que defiende la "plusvalia" está ya rebatidísima por cualquier economista moderno. E incluidos Keynesianos socialistas.
"Vazquez Montalbán, marxista de medio pelo?"
Montalbán no ha leido a Hegel en su vida, y sus comentarios políticos eran como Michael Moore pero en castizo. No por ello deja de ser un mediano escritor, claro...
"Absolutamente falso, no. ¿Cuándo nace el fascismo? Cuando triunfa la revolución rusa. No antes. ¿Cuál es la base social del fascismo? Las clases medias (no nos vayamos lejos: en España, los primeros falangistas salen de las clases medias-altas). ¿Qué ofrece el fascismo? Una vía alternativa para solucionar los problemas de la clase obrera, pero sin que nada cambie. ¿Quién apoya al fascismo? En Italia, los curas, los terratenientes y el gran capital. En España, lo mismo. En Alemania, el Capital."
La revolución rusa triunfa, porque el Zar nunca permitió que el poder civil tomara las riendas de su autocracia. Eso unido al tema de los campesinos (como en la España de la restauración pero a lo bestia y sin desamortización) y las primeras sociedades industriales, unido a la impopular guerra acaban con el efímero reinado de Nicolas II. ¿Donde están los fascistas allí? ¿Lo era el Zar? :rofl:
La España republicana es otro cantar, y viene más derivado de la intransigencia de opiniones políticas, la alineación con la falange de la Iglesia es una consecuencia de la política ignea del señor Azaña. Por cierto, tu frase de Italia me recuerda la escena de novecento de la Iglesia, muy propagandística pero, bastante falsa.
Ha habido en el bajo clero, y más en Italia...donde no se quemaban Iglesias, una tendencia muy pro-comunista.
"Las SA las disuelve el mismo Hitler, porque se pasan de radicales. Cuando Hitler pacta con el Gran Capital, ya no le viene bien que haya un sector radical que intente hacer realidad las promesas dadas a la clase obrera. Parecido a lo que pasó en España con los hedillistas."
No, la SA son disueltas, porque el ejército no quería poderes paralelos en el estado Alemán. La comparación con España es un poco absurda, ya que no se disuelven las fuerzas falangistas en el partido único (Franco no era Negrín,y aparte de no tener todo el ejército, necesitaba apoyos externos, sabía que aniquilar a un "compañero" no era la decisión más inteligente)
"La teoría no se expande al mundo anglosajón, porque en el mundo anglosajón la tradición liberal es demasiado fuerte como para que ello triunfe. En el mundo anglosajón lo de cortar las libertades no va, y además si ya son el imperio hegemónico, no necesitan una ideología que les hable de convertirse en ello."
Ese respeto a las libertades individuales, es lo que hace que la Unión Europea sea un fracaso económico en comparación con los EEUU. Pero, Papaestado tiene mucho tirón entre los socialistas europeos, con lo cual...
"Bueno, aquí ya entras en el insulto y la descalificación directa. Y por cierto, la cagas constantemente."
Mis insultos son golpes de latigo, los suyos de azadón... :rofl:
" No leo el Avui. Sobre lo que pienso de Carod-Rovira, puedes leer mi firma."
Carod es un cretino, con mucha más intolerancia que toda la familia Primo de Rivera. Sus declaraciones sobre la "Feria de Abril" que se intentó realizar en Cataluña por emigrantes andaluces, le colocan a la altura de los demagogos más cazurros del casticismo.
"Y en cuanto a que lea a Orwell... me he leído TODAS sus obras. Si tu eres uno de esos que se han leído 1984 o Rebelión en la Granja y no han comprendido nada, enhorabuena por usted."
No lea sólo las obras grandes, lea sus comentarios sobre los mitines fascistas en UK, donde ve claramente a quien copian y que pretenden. Por cierto, 1984 es la novela de la Unión Sovieta, se menciona varias veces la falta de libertades económicas, lo que diluye bastante "la interpretación neoliberal" de los Ramonet y compañía respecto a la novela.
"De "Rebelión en la Granja" siempre me ha gustado el final: Los cerdos se convierten en lo mismo que los granjeros. Es decir, que los bolcheviques son lo mismo que los capitalistas (y, por tanto, que los capitalistas son tan malos como los bolcheviques)."
“Habláis de igualar las fortunas, pero, ¿Podréis igualar las pasiones?”
Aristoteles
J.Gómez said:
Así que, según tu, Robespierre y Stalin eran incorruptibles. Me parece que tienes un grave problema de perspectiva histórica.
J.Gómez said:
He dicho que los consiero de derechas, no que no me gusten. Pío Moa ni es de derechas ni es nada. Su obra no aguanta la mas mínima crítica de fuentes.
J.Gómez said:
¿Qué tenían de obreros? Por cierto, Hitler no fundó el partido nazi. Y de cualquier manera, era hijo de un funcionario, y aspirante a pintor. En cuanto a Jose Antonio Primo de Rivera...
J.Gómez said:
En los 70, dado lo que había en España, había razones para sentirse orgulloso de ser comunista. De todas formas creo que el que tiene que moderarse eres tu. Has entrado suponiéndome un comunista seguidor de Carod-Rovira.
J.Gómez said:
¿Qué izquierda fue aniquilada? Porque si me dices que la izquierda fue aniquilada por los socialdemócratas, que son de izquierdas, estás cayendo en una contradicción.
Y aunque todo eso suene muy bonito, no contradice lo que dije.
J.Gómez said:
Entonces, reconoces lo que yo he dicho.
J.Gómez said:
Con lo cual, chapeau para Churchill y para Roosevelt. Pero de haber mediado otras circunstancias (es decir, que la URSS hubiera sido la agresora) podrían haberse visto arrastrados por el ala filofascista.
J.Gómez said:
Yo también puedo aceptar teorías de derechas moderadas. De todas formas, el marxismo (en su original, tal y como lo definió Marx) ha sido un gran avance para la economía y las ciencias sociales. No me negarás el gran beneficio que para la ciencia histórica han sido los historiadores de la escuela marxista británica.
J.Gómez said:
Comparar a Vázquez Montalban con Michael Moore me parece una animalada. Michael Moore es un poco demagogo, y ahora está claramente sirviendo al partido demócrata. Pero en "Bowling for Columbine" y en sus dos libros, dice verdades como puños. De "Farenheit 9/11" no puedo hablar porque todavía no la he visto.
J.Gómez said:
No te sigo.
Repetiré: El fascismo surge, primero en Italia y luego en otros lugares, ante el miedo que provoca en ciertas clases sociales el triunfo del comunismo en Rusia.
J.Gómez said:
Ya estamos... no si, al final, va a ser que la guerra civil la empezó el gobierno, y no los militares que se sublevaron.
La alineación de falange con la iglesia se debe a que Falange buscó la unidad nacional en la catolicidad, igual que los nazis la habían buscando en la pureza racial.
J.Gómez said:
Falsa, falsísima... excepto que durante Mussolini fue cuando el estado italiano se reconcilió con el Vaticano. Recordemos que Italia se construyó contra el Vaticano. Y fue con Mussolini cuando hicieron las paces.
J.Gómez said:
Es solo una parte del problema de las SA. La otra parte es que las SA son el ala radical, y una vez que una ideología llega al poder, se tiene que deshacer de esa parte.
J.Gómez said:
Si, por desgracia Franco no era Negrín.
J.Gómez said:
Entonces, por qué eliminó a la mitad de los camisas viejas de falange? (los que no se "domesticaron")?
La comparación con España es plenamente vigente. Hedilla y sus seguidores defendieron un modelo sindical en el que los trabajadores tenían voz y voto, mientras que Franco impuso un modelo sindical en el que los trabajadores no tenían ni voz ni voto.
J.Gómez said:
Pues yo prefiero vivir en el "fracaso económico" que en un país en el que la sanidad pública y los servicios sociales son una mierda. Pero es cuestión de gustos. De cualquier manera, EEUU tiene tanto o mas respeto con las libertades individuales que Europa.
J.Gómez said:
Tus insultos son el típico estilo de literato prepotente y pedante que tanto caracteriza a Jimenez Losantos y compañía. Quedas como un cretino igual, pero si así te consideras mas listo, allá tu.
EDIT: Espera, tengo que ponerlo: ¿Así que tu pegas golpes de látigo, y yo de azadón? Ya veo que tienes unas costumbres en la cama un tanto peculiares :rofl:
Bueno, prefiero ser un honrado hortelano, a un spervertido sádico-masoquista...
¿el cuero negro también te va? ¿y las esposas? ¿y los corpiños rojos? :rofl: Si señor, labrador, hortelano, jornalero, y orgulloso de ello
. Cortaremos las espigas de las injusticias sociales con la Hoz de la revolución!!! (Avant, els damnats de la terraaaa... en peu, els que pateixen faaaam...)(Es brooooma... pero lo has dejao a huevo :rofl: )
J.Gómez said:
El nacionalismo es un TEMA PROHIBIDO en este foro. Si quieres que te de mi opinión sobre el tema, lo haré por PM.
J.Gómez said:
No necestio leer a Orwell para saber que el fascismo es una copia barata del comunismo. No en vano Mussolini era un ex-socialista y el partido Nazi se llamaba "Nacional-Socialista". Era copiar las formas de los comunistas.
J.Gómez said:
La novela de la URSS es mas "Rebelión en la Granja". Y lo que mas acojona a Orwell, sobre todo en 1984, es la manipulación de la realidad, de las mentes, y de la historia. Lo que mas me acojonó de ese libro es su tesis de "¿Qué pasaría si el gobierno borrara TODAS las huellas del pasado? que no tendríamos mas remedio que creernos lo que él dice, porque no tendríamos ningún medio para conocer la verdad".
Last edited:
Veo que os pasáis mis públicas advertencias por ...
Asi que, como ya os avisé, no me queda más remedio que cerrar el hilo, no descartando tomar otras medidas
Sigo esperando la respuesta a mi PM, J.Gómez. Me permito llamarle la atención sobre el tema de que ha "secuestrado" el hilo y ha mencionado el tema nacionalista que está prohibido en el foro español
Asi que, como ya os avisé, no me queda más remedio que cerrar el hilo, no descartando tomar otras medidas
Sigo esperando la respuesta a mi PM, J.Gómez. Me permito llamarle la atención sobre el tema de que ha "secuestrado" el hilo y ha mencionado el tema nacionalista que está prohibido en el foro español
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