Nouvelle-Hollande

[Niptium]

Je viens de trouver un document PDF qui résume bien l'histoire des tous débuts de la colonie néerlandaise. Le document (comme tous les autres à ce sujet) est émminement de langue anglaise.

Cependant, si vous voulez vraiment en apprendre plus, je vous donne le lien :Annales de la Nouvelle-Hollande 1999.

Le projet New Netherland semble être LA source quant à cette colonie perdue...

 

[Oli le Belge]

Enfin, il y avait quelques Wallons, mais ce n'était pas QUE des Wallons. La plupart étaient plutôt néerlandais - cela dit la colonie néerlandaise aux abords de l'Hudson et du Delaware ainsi que sur la «Lange Eylandt» (Long Island) avait un visage beaucoup plus cosmopolite que celles des quatre autres grands empire coloniaux. + ou - 50% de la population en Nouvelle-Hollande était d'origine néerlandaise - ce qui est très loin de l'uniformité de la Nouvelle-France.

Ah non, la majorité des premiers colons étaient des Wallons. J'ai d'ailleurs la liste des familles et une carte de la Nova Belgica...

Au départ, les Hollandais n'avaient rien à voir avec cette colonie, mais évidement, des colons wallons protestants...ils se sont retrouvés sans soutien et bien vite les Hollandais ont repris en main la colonie [niew Amsterdam alors avec Peter Stuyvesand].

Cependant, le premier "gouverneur" Pierre (Peter) Minuit étaient originaire du Brabant Wallon [Sud Est de Bruxelles].


NB: parmi les familles il y avait les Delannoye du Champ de rose...dont le nom transformé par le temps et les Hollandais va donner "Delano Roosevelt"...[donc, un Wallon a été président des USA ]

 

[Niptium]

Ah non, la majorité des premiers colons étaient des Wallons. J'ai d'ailleurs la liste des familles et une carte de la Nova Belgica...

Au départ, les Hollandais n'avaient rien à voir avec cette colonie, mais évidement, des colons wallons protestants...ils se sont retrouvés sans soutien et bien vite les Hollandais ont repris en main la colonie [niew Amsterdam alors avec Peter Stuyvesand].

Je ne suis pas d'accord. Si les 5 ou 6 premières familles étaient réellement wallonnes - donc protestantes française du Brabant, il n'est pas vrai de dire que les Hollandais n'avait rien à voir avec cette colonie... Ces familles se sont en fait engagé à immigrer en Nouvelle-Hollande au compte de la Compagnie Néerlandaise des Indes occidentales (financée par les chambres de commerce des septs provinces formant les Provinces-Unies - mais surtout par celle d'Amsterdam. Donc, la tentative était réellement de coloniser la Nouvelle-Hollande au nom des Provinces-Unies et non d'une anachronique Wallonie (ou les Pays-Bas espagnols). Pierre Minuit aussi sera engagé par la CIO avant d'être démis de ses fonctions. Alors à ce moment, il se tournera vers la Suède et reviendra en Amérique avec un cortège de Finnois et de Suédois pour coloniser le Delaware et ainsi fonder la Nouvelle-Suède.

 

[unmerged(39122)]

c' est marrant, quand je lis "Nouvelle Hollande", je pense surtout à l' Australie, puisque c' était sa dénommination première sur les cartes, avec en conséquence la Tasmanie et la Nouvelle Zélande ...
Tout en oubliant pas que NEw York fut Nieuw Amsterdam.
Pour la présence suédoise en Delaware, il en reste encore quelques vestiges (anciennes fermes), et la poésie des toponymes laisse rêveur .... Fort Casimir

 

[Oli le Belge]

Je ne suis pas d'accord. Si les 5 ou 6 premières familles étaient réellement wallonnes - donc protestantes française du Brabant, il n'est pas vrai de dire que les Hollandais n'avait rien à voir avec cette colonie... Ces familles se sont en fait engagé à immigrer en Nouvelle-Hollande au compte de la Compagnie Néerlandaise des Indes occidentales (financée par les chambres de commerce des septs provinces formant les Provinces-Unies - mais surtout par celle d'Amsterdam. Donc, la tentative était réellement de coloniser la Nouvelle-Hollande au nom des Provinces-Unies et non d'une anachronique Wallonie (ou les Pays-Bas espagnols). Pierre Minuit aussi sera engagé par la CIO avant d'être démis de ses fonctions. Alors à ce moment, il se tournera vers la Suède et reviendra en Amérique avec un cortège de Finnois et de Suédois pour coloniser le Delaware et ainsi fonder la Nouvelle-Suède.

D'abord il y avait 13 familles* qui se sont installées à Nouvelles Avesnes [nom d'un village du Hainaut et d'une famille bien connue dans le Hainaut]...et ensuite, la compagnie des Indes Occidentales étaient dirigées par un anversois...et la majorité des actionnaires étaient originaires des Pays-Bas méridionnaux.
Je vais te retrouver ce qu'ils disaient des Hollandais, plus le fait qu'ils aient été rechercher Nova Belgica [au lieu d'un Nova Hollandia ou autre] prouve que les colons "marchaient" pour eux et pas pour les "Hollandais".
En fait, les colons étaient protestants, ils avaient donc quitté les Pays-Bas méridionnaux redevenus catholiques, dans un premier temps, ils sont partis à Amsterdam, mais ils ne se sont jamais réellement intégrés là-bas et ayant de l'argent, ils sont partis pour "le nouveau monde".

Evidement, Wallonie est anachronique [les Pays-Bas à l'époque = un ensemble de principautés liées à un prince]. Et je ne veux pas faire reconnaitre New York colonie belge [qu'on se rassure à l'ONU ]

C'est une querelle d'aujourd'hui en fait de vouloir attribuer cette colonisation là à une "nation" qui est anachronique [que ce soit pour la "Wallonie" ou les "Etats généraux"]...




* en plus, dans le doc que tu nous donnes en lien, on dit que les "Walloon" étaient majoritaires

 

[Niptium]

En faits, le nom de la colonie aux abords de l'Hudson, en français, est plutôt litigieux.

Si, en Français, la plupart du temps les Néerlandais sont communment apellés Hollandais, c'était aussi le cas il y a 400 ans. D'ailleurs, la littérature de l'époque fait plutôt référence à Orange et Manhatte...

Maintenant, le meilleur nominatif, le plus correct qu'on puisse affubler à la colonie est Nouveaux-Pays-Bas. Mais personne ne reconnaît ce nominatif dans la littérature.

Les Wallons ont été rapide à nommer la colonie Nouvelle-Belgique du fait que la traduction latine de Nieuw Nederlandt est Nova Belgica. En Français, Nouvelle-Belgique est - acrimonieux comme nom, voir trompeur. Puisque l'État de Belgique est venu beaucoup par après et que le risque de confusion est très élev entre les deux, une bonne partie de la littérature francophone a choisit le nominati Nouvelle-Hollande pour nommer la colonie.

Il est vrai qu'un explorateur néerlandais a bel et bien nommé le continent océanien comme Nouvelle-Hollande, mais ce fut aussi le nominatif de la colonie brésilienne néerlandaise prise aux Portugais et qui allait leur revenir plus tard. Il y a aussi plusieurs îles qui ont été nommées Nouvelle-Hollande. En ce sens, les explorateurs néerlandais de l'époque manquaient passablement d'immagination dans le baptème de leurs découvertes...

 

[Oli le Belge]

Les Wallons ont été rapide à nommer la colonie Nouvelle-Belgique du fait que la traduction latine de Nieuw Nederlandt est Nova Belgica. En Français, Nouvelle-Belgique est - acrimonieux comme nom, voir trompeur. Puisque l'État de Belgique est venu beaucoup par après et que le risque de confusion est très élev entre les deux, une bonne partie de la littérature francophone a choisit le nominati Nouvelle-Hollande pour nommer la colonie.

Nieuw Nederlandt en latin ca ne donne pas Nova Belgica...


Belgica renvoie à la province romaine...

Pourquoi "Belgica" alors ??? je vous renvoie à mon post précédent...[en gros, parce que les colons "wallons" n'aimaient pas beaucoup les "Hollandais" (ou les Zélandais, Frisons etc... )]

Pourquoi Nouvelle Hollande alors ??? [Vous connaissez les historiens néerlandais du XIXeme ??? o et les relations entre nos deux pays à l'époque ]

 

[Niptium]

Oui, le nom de la colonie telle que stipulée en latin était Nova Belgica. Pieter Stuyvesant (ou Petrus en latin) avait un tel sceaux qu'il portait à son cou.

 

[Oli le Belge]

Oui, le nom de la colonie telle que stipulée en latin était Nova Belgica. Pieter Stuyvesant (ou Petrus en latin) avait un tel sceaux qu'il portait à son cou.

Certes, mais Belgica ne donne pas Nederland et inversement :wacko: