Necesito una pequeña ayudita con datos historicos

[alvya]

Estoy seguro de que me podreis ayudar porque se que estas cosas os encantan.

Vamos al caso. La cuestion es que el MOD MNS ("Mundus non sufficit" para el que no este enterado de que existe, que no todo es MEIOU & Taxes ) va a añadir un modulo llamado Futile System. ¿En que consiste? Pues tratara de recrear al principio del EU4 lo que teniamos al final del CK. Reinos feudales en los cuales el rey mandaba mucho o no. A saber. Totalmente descentralizados y en los que el rey casi que tenia que pedir permiso a los jerifaltes del reino para ir a mear. No fuera a ser que se enfadasen y le plantasen una rebellion o solo Dios sabe que. La gracia del sistema estara en (cuando no estemos a yoyas por el mundo) librarnos de esos pesados y crear un reino centralizado como Dios manda. Y ahi nos viene el problema.

¿Donde demonios ponemos a los vasallos? Necesitamos saber en que provincias poner los nobles gordos, los religiosos con mas poder, las ciudades mas ricas que iban por su cuenta y que provincias podemos considerar propiamente territorio de realengo.

Se agradece la ayuda de antemano. Y si teneis datos de fuera de la peninsula tambien ya es la leche. :laugh:

 

[Albert I]

En Aragon es sencillo. Tienes los condados. órdenes militares,órdenes religiosas y iglesia, ciudades.
estos serían a grandes cuentas los jugadores. Me parece que las ciudades, iglesia y el brazo armado serían los grandes jugadores en las reuniones del parlamento.

 

[alvya]

Me parece que no me explique muy bien y no se entendio lo que necesitamos. El objetivo no es convertir el EU4 en un CK2. No vamos a tener condes y obispos por ahi pululando. Lo que vamos a tener es una simplificacion. Supongamos que el Duque de Villainmensa tenia un monton de posesiones en Leon y luego tenemos al Marques de Villachica y a los condes de Puebloarriba y Puebloabajo en Salamanca que juntos tambien tenian un monton de tierras. Pues entonces en Leon y Salamanca tendremos un modificador que representara un gran poder en manos de la nobleza. Lo cual no sabemos si sera una putada para el rey o una bendicion. Porque un gran poder en manos de vasallos discolos son posibles disgustos justo cuando menos falta hagan. Pero delegar en los vasallos supone menos cosas de las que preocuparse con lo que no necesitaras tanta capacidad administrativa para controlar tu reino.

Por tanto lo que necesitamos es saber en que provincias podemos considerar que los nobles realmente eran los que tenian mas poder (donde mandaban los jefazos) y en cuales era el rey el que mandaba de forma mas o menos directa.

Luego tambien estaria bien datos de obispados, prioratos y demas que manejasen bastante. Y, si es que existia, alguna ciudad importante que no fuese propiamente de realengo sino que fuese mas o menos autonoma.

 

[A. Blackthorn]

Si mal no recuerdo, la familia de Alba de Tormes tenía una gran lista de posesiones en el sur de España: http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_Alba_de_Tormes Ya que explotaron hasta lo indecible a los andaluces. Qué más... en Inglaterra, quizás los York cuándo el inicio del CK2 para fomentar la Guerra de las Dos Rosas, y en el Sir... bueno, eso es un conglomerado. Francia ya tiene vasallos a montón per se en el juego. Diría que los de Lara en el norte de España, pero a la época del EUIV solo llegaron los Manrique de Lara y poco hicieron. No me suenan muchas más, la verdad.

 

[Malatesta]

Respuesta tonta: el ck2 no duraba hasta 1444 o así? extrapola esos datos al eu4.

 

[alvya]

Respuesta tonta: el ck2 no duraba hasta 1444 o así? extrapola esos datos al eu4.

Anda. Pues ni se me habia ocurrido. A ver si nos sirve de algo. A falta de datos historicos propios supongo que dara un buen apaño. Gracias Mala.


Por cierto. Gracias a ti tambien, Black.

 

[Pavía]

Justo he estado leyendo hace poco sobre la nobleza castellana a finales del XV, y te puedo proporcionar una lista de las principales familias de la Corona de Castilla.

Viendo la lista de provincias en la wiki (corregidme si me equivoco en alguna):

-Galicia: Señorial, con linajes como los Pimentel, Luna, Osorio, Sarmiento, Sotomayor y el arzobispado de Santiago. De aquí viene la revuelta Hirmandiña.
-Asturias: Fragmentado. Hay cierta presencia nobiliaria (Mendoza en Santillana), cierta presencia de la Iglesia (obispado de Oviedo), los principales puertos son realengo, y hay una incipiente clase mercantil.
-León: Señorial, con Pimentel, Enríquez y Luna.
-Vizcaya: Realengo, los reyes de Castilla eran señores de Vizcaya. Aparte, la baja nobleza tiene cierta importancia (los bandos), y los Velasco en Álava.
-Castilla la Vieja: Fragmentado. Valladolid y Burgos eran cabezas del reino a finales del XV, y estaban bajo jurisdicción regia. Sin embargo, había grandes linajes en esas provincias y Palencia, como Pimentel, Enríquez, Velasco y Manrique, además de cierta importancia de los mercaderes en ambas ciudades y Medina del Campo. Por otra parte, en Segovia, Ávila y Soria la situación es similar, aunque con menos presencia señorial, por ser tierras menos ricas.
-Salamanca: Señorial. Casa de Alba y los Stúñiga en Béjar.
-Madrid: Realengo. Hay cierta presencia de los Mendoza, los Zúñiga o el arzobispado de Toledo, pero por algo se trasladó la capital a Madrid.
-Badajoz: Señorial. Los principales linajes extremeños son Stúñiga, Portocarrero y Albuquerque. Además, las Órdenes Militares eran todopoderosas hasta los Reyes Católicos.
-Toledo: Fragmentado. Toledo era sede regia habitual, pero su provincia estaba controlada por el arzobispado, el más rico de España. En el resto de La Mancha, la única ciudad de realengo era Ciudad Real, y el territorio estaba fragmentando entre las Órdenes Militares (Calatrava), y casas como los Mendoza en Guadalajara y Cuenca, y los Pacheco, marqueses de Villena.
-Murcia: Realengo. Pasa parecido a Vizcaya, con cierta importancia de la baja nobleza, y algo de influencia de los Pacheco.
-Andalucía: Fragmentado. Sevilla era la ciudad más rica de la Corona, pero el campo era señorial: los Guzmán (condes de Niebla y duques de Medina Sidonia) y los Ponce de León (marqueses de Cádiz) controlaban el territorio. Si se empieza en 1492 es más sencillo, Andalucía sería realenga y Gibraltar-Cádiz señorial, pero antes es más complicado.
-Córdoba: Señorial. Fernández de Córdoba y Téllez Girón (duques de Osuna) son las principales casas.

Creo que el tema de las provincias fragmentadas puede servir para ajustar el equilibrio del MOD, porque hay argumentos para convertir la provincia en lo que se quiera.

 

[alvya]

Gracias Pavía. Habia encontrado un par de paginas con informacion de algunas casas que existian en aquella epoca y sus dominios y en los datos que habia recopilado encajan con lo que dices. Pero presentas algunas de las cuales no tenia datos. Se agradece.

Malatesta. La idea he de reconocer que no era mala. Pero aunque el juego dure mas la ultima fecha en la que se puede comenzar, que es hasta donde llegan los datos historicos de los archivos, se nos queda 100 años antes. Y eso en la historia de este pais es un mundo como para extrapolar.

 

[Pavía]

Gracias Pavía. Habia encontrado un par de paginas con informacion de algunas casas que existian en aquella epoca y sus dominios y en los datos que habia recopilado encajan con lo que dices. Pero presentas algunas de las cuales no tenia datos. Se agradece.

Malatesta. La idea he de reconocer que no era mala. Pero aunque el juego dure mas la ultima fecha en la que se puede comenzar, que es hasta donde llegan los datos historicos de los archivos, se nos queda 100 años antes. Y eso en la historia de este pais es un mundo como para extrapolar.

De nada. Me gustaría poder ayudarte con la Corona de Aragón, pero la verdad es que no lo conozco lo suficiente como para dar datos. Navarra es también un sitio peliagudo, ya que al ser un reino uniprovincial, hace más abstracta la representación (el rey, extranjero, por un lado, el obispado de Pamplona, loas dos bandos nobiliarios de beaumonteses y agramonteses, las villas...).