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unmerged(32286)

Corporal
Jul 22, 2004
33
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Of course

Ivan the red said:
Si, supongo que como Gauna dice, te refieres a la matanza de oficiales polacos de Katyn... aunque ¿100.000? ¿no eran 14.000?

Respecto a lo de los alemanes, evidentemente no se puede generalizar, no todos los alemanes eran asesinos nazis. Pero había algo que fallaba en el chip de la población, porque lo que se dió en Alemania no sucedió en ningún otro sito. Esa mezcla de militarismo, antisemitismo, antieslavismo, obsesión por la pureza de la raza, xenofobia... eso no se dió en Italia, ni se dió en España, donde también se vivieron dictaduras de extrema derecha. Al menos, en España se opuso tres años de resistencia al fascismo. (Si, al fascismo... yo es que esa teoría de que el franquismo no era "fascista", si no "fascistizante" o "fascistizado" me parece, con todo el respeto, una mariconada :))

No es justo decir que todos los alemanes eran asesinos nazis, pero tampoco lo es cargar las culpas exclusivamente en los agentes nazis.

Estoy de acuerdo contigo en la adjetivación de los anti-españoles, pues en nombre de ella, se la cargaron(me recuerda muxo a aquello que escuxaba a los maltratadores...LA MATÉ PORQUE ERA MIA).
Aunque creo que es mas adecuado abrir un hilo nuevo sobre esta tematica, no crees? te cedo el honor si deseas abrirlo tu, por cuestion de jerarquia(cosa que rechazarás, como buen comunista).
Estoy escuxando MILENIO 3, EN LA SER, lo conoceis? estan hablando de el duende de zaragoza...sencillamente...TERRORIFICO! Os lo recomiendo.
He puesto el ejemplo de KATYN como ejemplo de la hipocresia que representó la asuncion de culpabilidades post-guerra, y que, aún sabiendose, no se reconoció en nuremberg,y solo se culpó a una parte(vale, tienen culpa, y han sido acusados, ahora tenemos que culpar de su parte a los otros)
Es más o menos lo que ocurrió con la guerra civil española despues de acabada, que una parte fue satanizada y fuistigada hasta limites inimaginables para el español actual, y la otra condecorada, subvencionada y alabada hasta extremos nauseabundos, igual que en el caso de la guerra mundial, por eso abogo por que ahora toca la asunción de responsabilidades tanto por los franquistas como por los americanos, ingleses y sovieticos,me entendeis?
Un saludo foreros!
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
4.428
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Tienes razón en que este hilo lo abriste para hablar sobre los nazis en Argentina.

Lo de abrir un nuevo hilo, como soy anarcosindicalista colectivista y asambleario, te cedo a ti la inicativa. :D
 

unmerged(32286)

Corporal
Jul 22, 2004
33
0
Entrevista

Para contextualizar mejor esas relaciones germano-argentinas de los años 40, baste el testimonio de ELLEN MARX, una anciana a la que El régimen Nazi y la dictadura en Argentina la despojaron de miembros de su familia, y cambiaron su vida para siempre, pero aún a sus 83 años, esta increíble mujer sigue pidiendo justicia
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Ellen Marx se enfrentó en su vida dos veces con la barbarie: Siendo una joven mujer, se escapa de los Nazis huyendo de Berlín hacia Buenos Aires. Gran parte de su familia muere entonces en los campos de concentración. Más tarde, las Fuerzas Armadas argentinas hacen desaparecer a su hija. Pero esta judía de 83 años jamás claudicó: "Uno debe tener en claro que es responsable por la vida de futuras generaciones", sentencia la Sra. Marx.

El destino lleno de avatares que le tocó no ha logrado vencer su espíritu de lucha, pero es su cuerpo frágil el que delata la carga que ha sabido llevar a través de los años. Sin embargo, lleva ese peso sin amargura. Poseedora de una admirable lucidez de espíritu, su mirada brilla y deja entrever gran iniciativa. Para darle más intensidad a lo que expresa, golpea de vez en cuando la mesa con el puño mientras nos cuenta su historia.

"No soy de aquellas personas que ante la adversidad se quedan en su casa y se ponen a llorar", dice Ellen, aún cuando la historia de su vida le ha ofrecido seguramente muchas razones para hacerlo. Poco antes de estallar la Segunda Guerra Mundial, huye de Berlín, su ciudad natal, hacia Argentina, gracias a la ayuda de una organización juvenil judía. Tenía 18 años, y con sólo 10 peniques en el bolsillo llega al puerto de Buenos Aires. Nunca más vería a sus padres. "Catorce miembros de mi familia murieron en campos de concentración nazis", cuenta. En su voz no resuena queja alguna, y se expresa en un alemán cultivado. Para ella, la Argentina nunca llegó a ser su segunda patria. A pesar del pasado nazi, se siente identificada hasta hoy con la cultura alemana. "Jamás he olvidado a los clásicos alemanes, como Goethe y Schiller, por no nombrar a los músicos", recuerda entusiasmada.

En sus comienzos, se abre paso como niñera trabajando para familias de empresarios acaudalados, y todavía hoy le conmueve la enorme brecha social entre pobres y ricos que existía ya entonces en América del Sur. Más tarde trabaja en un hogar para niños. Contrae matrimonio en Buenos Aires con un alemán judío de Maguncia ( Mainz), con el que tiene cuatro hijos. Una hija y un hijo emigran hacia Israel siendo muy jóvenes. "No pudieron soportar la ola de antisemitismo que se propagaba por aquí durante los años sesenta", dice. "En ese entonces mis hijos estaban muy politizados". Su hija Leonor estudiaba Meteorología y además se comprometía políticamente, ayudando a los pobres en las "Villas Miseria" de Buenos Aires. Ellen conocía sus ideas. "Lo que me molestaba era el culto a Perón y Evita. Para ellos eran casi ángeles celestiales", cuenta la Sra. Marx.

Justamente en el cumpleaños de Ellen, el 24 de marzo de 1976, se produce el golpe militar. "Desde entonces, no cumplo más años", dice lacónicamente. Poco después de que las Fuerzas Armadas tomaron el poder, comenzó la brutal persecución de estudiantes, trabajadores y periodistas. "Si uno estudiaba Derecho Laboral en la Universidad, ya sólo por eso resultaba sospechoso", dice Ellen Marx, que tenía malos presentimientos con respecto a la actividad política de su hija. Leonor se encontraba a menudo con sus amigos en una imprenta del barrio de Mataderos, en donde confeccionaban panfletos. Las fuerzas de seguridad vigilaron el lugar durante cinco días, y luego sobrevinieron la intervención y detención ilegales.

"Golpeamos a todas las puertas"

Leonor desapareció el 21 de agosto de 1976. "Era mediodía, y mientras yo retiraba una torta del horno, ella se despidió de mí", relata la Sra. Marx. Leonor jamás volvió. "Que tuviera que pasar una vez más por el dolor y la desesperación a causa de un ser querido, es el colmo", reflexiona, hundiéndose en un silencio que dice más que mil palabras. Cierra los puños y continúa: "Corríamos como locos de acá para allá, para tener alguna noticia de nuestros hijos desaparecidos, golpeando a todas las puertas". Ellen Marx y su marido preguntaron en comisarías, hospitales e iglesias. Y se dirigieron a la Embajada Alemana. "La Embajada no nos ayudó para nada. Para ellos eran más importantes sus contratos comerciales que los desaparecidos". El responsable del secuestro de Leonor es el General Carlos Suárez Mason, Comandante del Primer Cuerpo del Ejército con Sede en Buenos Aires, el mismo que además tendría en su haber el asesinato de Elisabeth Käseman, hija del teólogo alemán Ernst Käsemann. Alemania pidió su extradición en el año 2001, la cual fue denegada. En diciembre de 2003 la justicia alemana renovó el pedido de captura de Suárez Mason.

Los militares secuestraron asimismo a numerosos ciudadanos alemanes y descendientes de alemanes . Las "madres alemanas", desesperadas, se reunían regularmente en una de las iglesias de Buenos Aires, para consultarse e intercambiar informaciones. La iniciativa surgió de la madre del estudiante desaparecido Klaus Zieschank. "Annemarie Zieschank buscaba nombres de origen alemán en las listas de desaparecidos publicadas por los periódicos más importantes, y luego llamaba por teléfono a esas familias. De esta manera se formó el grupo". Annemarie Zieschank ya ha fallecido, pero las "madres alemanas" siguen reuniéndose actualmente, gracias a la energía de Ellen Marx. El grupo se ha reducido bastante. Muchas de ellas ya murieron, otras no quieren saber más nada del pasado. Ellen Marx prefiere mantener viva la memoria de los alemanes desaparecidos.

El propio destino como advertencia

Para Ellen la lucha aún no ha terminado. "Siempre seremos un foco de intranquilidad", dijo la anciana en una reunión con miembros de la Embajada Alemana. Ha hablado en congresos y frente a organizaciones de Derechos Humanos, y ha mantenido conversaciones con varios cancilleres y presidentes alemanes, además de haber presentado su caso a la Fiscalía de Nuremberg, que realiza investigaciones en cuarenta casos de alemanes y descendientes de alemanes asesinados durante la dictadura militar en Argentina. Ellen Marx no quiere venganza, sino verdad y justicia. "Nadie podrá devolverme viva a mi hija, pero no lucho sólo por ella. Uno debe tener en claro que es responsable por la vida de futuras generaciones, y que debemos protegerlas de semejantes crímenes contra la humanidad".

Cierto es que se entrelaza aquí las diversas etapas de nazismo, peronismo y dictadura militar, pero el testimonio de esta incansable de los derechos humanos nos sirve de hilo conductor para sumergirnos en la historia de Argentina, que por ser tierra de acogida, tiene un pedacito nuestro allá.
 

unmerged(32286)

Corporal
Jul 22, 2004
33
0
Bibliografía

Bueno, a través de la red JABEGA y de otras he logrado recopilar una bibliografía básica para todos aquellos que quieran estudiar más a fondo que nosotros aquí en el hilo:

Bibliografía

Fuentes Primarias:


M. Mending, Holger; La ruta de los nazis en tiempos de Perón. Argentina Editorial Emecé, 1999


Page A., Joseph; Perón, una biografía. Buenos Aires, Editorial Javier Vergara, 1984.


Goñi, Uki (2001) Los allegados de Perón [ documento www] URL http://ukinet.com [ 19/05/02]


Senkma, Leonardo (1992), Entorno de un libro [ documento www] URL http://www.tua.ac.il [ 19/05/02]


(2002)Perón ayudó a la fuga de nazis a través de España, según libro [ documento www] URL http://www.espasa.com [ 19/05/02]

Fuentes Secundarias:


Di Tella, Torcuato S.; Historia social de la Argentina contemporánea. Brasil, Editorial Troquel, 1999.


Floria, Carlos A.; Historia de los Argentinos. Buenos Aires, Editorial Larousse, 1994.


Rins, E. Cristina; La Argentina, una historia para pensar (1776-1996). Buenos Aires, Editorial Kapelusz, 1996.


Holperin Donghi, Tulio; La democracia de masas. Buenos Aires. Editorial Paidós,1998
 

unmerged(18490)

General
Jul 28, 2003
1.789
8
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Dr. FERNANDEZ said:
Hoy en dái desde la cómoda poltrona es muy fácil hacer juicios tan gravosos e insolidarios como el tuyo" lo seguían ciegamente...", olvidas que la historia la escriben los vencedores, y cuando los vencidos intentan alzar su voz contra el olvido salen DAMARSALES a recordarles lo que hicieron, el pecado original que cometieron, y que no tienen derexo a hablar pues la historia es la que es, O ACASO NO HAS VISTO "EL MUNDO EN GUERRA"? EL DOCUMENTAL-*BIBLIA DE LOS AMERICANISTAS.
Eso de ir al cine y ver Pearl Harbor, otro día ver "Troya", para terminar viendo "Alexandros", es lo que tiene, que al final te crees que la historia sucedió como en las peliculas...

Suerte que has venido tú a este foro a iluminarnos, espero todos tus posts con ansiedad para leerlos y así aprender algo que me hace mucha falta, mi falta de conocimientos debido a mi afición por el cine comercial yanki, las consolas y los teletubis no me han permitido desarrollarme más, ruego me disculpes por no estar a tu altura
 

unmerged(35741)

Sergeant
Oct 30, 2004
50
0
Dr. FERNANDEZ said:
Bueno, a través de la red JABEGA y de otras he logrado recopilar una bibliografía básica para todos aquellos que quieran estudiar más a fondo que nosotros aquí en el hilo:

Bibliografía

Fuentes Primarias:


M. Mending, Holger; La ruta de los nazis en tiempos de Perón. Argentina Editorial Emecé, 1999


Page A., Joseph; Perón, una biografía. Buenos Aires, Editorial Javier Vergara, 1984.


Goñi, Uki (2001) Los allegados de Perón [ documento www] URL http://ukinet.com [ 19/05/02]


Senkma, Leonardo (1992), Entorno de un libro [ documento www] URL http://www.tua.ac.il [ 19/05/02]


(2002)Perón ayudó a la fuga de nazis a través de España, según libro [ documento www] URL http://www.espasa.com [ 19/05/02]

Fuentes Secundarias:


Di Tella, Torcuato S.; Historia social de la Argentina contemporánea. Brasil, Editorial Troquel, 1999.


Floria, Carlos A.; Historia de los Argentinos. Buenos Aires, Editorial Larousse, 1994.


Rins, E. Cristina; La Argentina, una historia para pensar (1776-1996). Buenos Aires, Editorial Kapelusz, 1996.


Holperin Donghi, Tulio; La democracia de masas. Buenos Aires. Editorial Paidós,1998

¿cuantos de estos te leiste?
 

unmerged(18490)

General
Jul 28, 2003
1.789
8
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Contestando a tu pregunta Alfonso X, no se ha leído ninguno, y la bibliografía no la ha sacado de la red JABEGA de la Universidad de Málaga, simplemente la ha sacado de aquí

http://www.monografias.com/trabajos14/inmialeman/inmialeman.shtml

Es un trabajo realizado por
Jimena López Pujol
Supervisora: Virginia Carrillo( Colegio San Pablo)

Que nuestro amigo el Dr. FERNANDEZ se ha dedicado a copiar y pegar, copiar y pegar y luego, sin hacer mención a su autor ni la página que ha fusilado, como podeis comprobar ni cambia ni una coma siquiera y luego nos vende la moto que ha recopilado bibliografía (cuando la ha copiado y pegado de esta página que es la que ha usado la autora del estudio).

Bueno, a través de la red JABEGA y de otras he logrado recopilar una bibliografía básica para todos aquellos que quieran estudiar más a fondo que nosotros aquí en el hilo:


Por eso no contestabas en tus hilos lo que te decían los demás foreros, porque probablemente no sabias que decir, todos tus hilos son páginas de la red que has fusilado y luego te has dedicado a menospreciar al resto de foreros, aconsejando que leyamos como si él único que lo hiciese fueses tú.

Me gustaría saber tu opinión sobre tus hilos porque hasta ahora lo único que me has demostrado es saber usar los comandos copiar y pegar de Windows pero tus únicas aportaciones personales has sido desacreditar a miembros de este foro.

Por cierto el testimonio de Ellen Marx lo ha copiado de aquí

http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1090002,00.html
 
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unmerged(15998)

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Si hay algo mas bajo que un spammeador, es alguien que plagia el trabajo de los demás y lo muestra como su propia obra.

Mala carrera haces para Historiador, si no has aprendido todavía algo tan básico como CITAR LAS FUENTES. Te intentas otorgar los méritos de los demás, y encima te las das de "Doctor". :mad:

Muy triste.

Bravo, Damarsal.
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unmerged(8284)

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damarsal said:
Suerte que has venido tú a este foro a iluminarnos, espero todos tus posts con ansiedad para leerlos y así aprender algo que me hace mucha falta, mi falta de conocimientos debido a mi afición por el cine comercial yanki, las consolas y los teletubis no me han permitido desarrollarme más, ruego me disculpes por no estar a tu altura

Jajajajjajajj :rofl: :rofl:
 

Lucius Sulla

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Ivan the red said:
Si hay algo mas bajo que un spammeador, es alguien que plagia el trabajo de los demás y lo muestra como su propia obra.

Mala carrera haces para Historiador, si no has aprendido todavía algo tan básico como CITAR LAS FUENTES. Te intentas otorgar los méritos de los demás, y encima te las das de "Doctor". :mad:

Muy triste.

Bravo, Damarsal.
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Por favor... dejad de 'linchar' al pobre chaval :D. Es que no tenéis vergüenza, oye...

Bueno, desde luego, menuuuuda pillada. No sé si se atreverá a volver a asomarse por aquí después de esto... a no ser que encuentre una buena explicación claro (pero ante la evidencia que ha mostrado Damarsal, difícil lo veo...).
 

unmerged(29119)

Until the eggs
May 14, 2004
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Muy bueno Damarsal :D. Esos métodos están bien para cuando a un estudiante de la ESO le mandan hacer un trabajo sobre el Lazarillo de Tormes, no para darselas de super historiador.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
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Damarsal, nomino tu intervención como Post del Mes :D
 

unmerged(8284)

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Ivan the red said:
Damarsal, nomino tu intervención como Post del Mes :D

Cierto. Yo he mirado los teletubis!! al primero que me venga a decir algo lo cago a virtualmente a patadas!! :D
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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Ivan the red said:
Damarsal, nomino tu intervención como Post del Mes :D

Secundo la moción. Toda una obra maestra.