Napoléon et son entourage qui étaient-ils?

[viper37]

Je viens de terminer la nouvelle série sur votre Empereur favori et je me demandais d'où sortaient tout ces généraux, et je me demandais aussi d'où venait Napoléon lui même, avant la révolution.

J'ai pu retrouver Ney assez facilement, mais c'est aussi le seul dont je connaissait l'épellation par coeur

En ce qui concerne l'Empereur lui même, s'est-il distingué d'une manère ou d'une autre avant la Révolution?
Et ses officiers ont-ils tous eu leurs positions grâce à leur seul talent militaire, où est-ce que certaines faveurs ont été octroyés, comme du tant de la monarchie?

Et après son 2e exil, que sont devenus tout ses maréchaux, généraux et autres officiers? Et sa famille (hormis l'Impératice et son fils)?

Autre chose, y-a-t-il des officiers notoires qui ont servi sous la monarchie et ensuite sous la Révolution et/ou sous l'Empire?

 

[MiniaAr]

Je ne suis pas un spécialiste napoléonien, mais je vais voir ce que je peu faire.

Je viens de terminer la nouvelle série sur votre Empereur favori et je me demandais d'où sortaient tout ces généraux, et je me demandais aussi d'où venait Napoléon lui même, avant la révolution.

Avant la revolution, napoléon était étudiant à l'école militaire de Brienne, issu de la petite bourgeoisie corse (île récemment rattachée à la France sous Louis XV), Il obtint là un grade de sous-lieutenant d'artillerie si je me souviens bien.

J'ai pu retrouver Ney assez facilement, mais c'est aussi le seul dont je connaissait l'épellation par coeur

En ce qui concerne l'Empereur lui même, s'est-il distingué d'une manère ou d'une autre avant la Révolution?

Avant la Révolution, Napoléon était encore trop jeune pour avoir fait quoi que ce soit, son premier acte militaire étant la reprise de Toulon pendant la Revolution, qui s'était livrée aux anglais.

Et ses officiers ont-ils tous eu leurs positions grâce à leur seul talent militaire, où est-ce que certaines faveurs ont été octroyés, comme du tant de la monarchie?

Je dirais à la fois talent militaire et pour raisons politique, la plupart des maréchaux sont d'e bons à excellents chefs militaires, mais certains qui disposaient de nombreux amis puissants ou qui était déjà bien en place dans l'armée avant l'avénement de Napoléon ont également obtenu ce grade (je pense à une maréchale pas terrible militairement, mais je ne me rapelle pas le nom)

Et après son 2e exil, que sont devenus tout ses maréchaux, généraux et autres officiers? Et sa famille (hormis l'Impératice et son fils)?

Je ne sais pas vraiment, mais je pense qu'ils ont été déchus de leurs titres et grade pour les maréchaux, les généraux ont dus s'effacer, et les officiers n'ont pas bougés, on ne renvoie pas non plus une armée du jour au lendemain

Autre chose, y-a-t-il des officiers notoires qui ont servi sous la monarchie et ensuite sous la Révolution et/ou sous l'Empire?

Bien sur, Ney a servi sous les ordres de Napoléon et Lous XVIII, je ne m'avancerai pas trop, mais je pense que Kellerman et MacDonald on servi sous Louis XVI et Napoléon (à vérifier cependant)

Voila

 

[Captain Frakas]

Avant la revolution, napoléon était étudiant à l'école militaire de Brienne, issu de la petite bourgeoisie corse (île récemment rattachée à la France sous Louis XV), Il obtint là un grade de sous-lieutenant d'artillerie si je me souviens bien.

Petite noblesse, les bonaparte ont fait valoir leurs quartiers de noblesse à la mise en hypotheque de l'île de beauté par Genes.

 

[MiniaAr]

Désolé, je sais pas ce qui m'a pris, petite noblesse évidemment.....

La connection cerveau-doigt qui doit déconner :rofl:

 

[unmerged(18602)]

Bien sur, Ney a servi sous les ordres de Napoléon et Lous XVIII, je ne m'avancerai pas trop, mais je pense que Kellerman et MacDonald on servi sous Louis XVI et Napoléon (à vérifier cependant)

Le pauvre Ney, on sait devant les mousquets de qui il a fini...
Parmi les maréchaux d'empire, niveau carrière militaire et politique (surtout politique), c'est probablement Soult qui aura marqué le plus les années de la restauration - et ce malgré son ralliement à l'Empereur pendant les 100 jours. Il aura tenu à plusieurs reprises les casquettes de ministre de la guerre et de président du conseil, plus ou moins dans l'ombre d'un Guizot, d'un Broglie ou d'un Thiers (d'après ce qu'on en dit de nos jours, il faisait admirablement le faire-valoir pour ces messieurs les politicards - pensez-vous Soult, un brave vétéran de l'Empire, la belle caution morale)...

AJ

 

[viper37]

@Minia: je savais pour l'académie miltaire, mais je croyais qu'il avait terminé et servi dans l'armée avant la Révolution

 

[Captain Frakas]

Bah en fait, Bonaparte sort de l'école fin 1785 pour être affecté comme Lieutenant en second au régiment d'artillerie de La Fère (à Valence)... donc oui il à servi avant la révolution, mais bon, il a servi en garnison (si on excepte sa permission de un an en Corse).

 

[Rex Francorum]

Radio-Canada a présenté la série "Napoléon" avec Christian Clavier comme rôle-titre. Ça faisait drôle de le voire en Napo. Mais je trouve qu'il s'en est assez bien sorti.

 

[Captain Frakas]

Il s'y etait préparé dans les Visiteurs II, ou il joua le role du général bonaparte

 

[unmerged(4755)]

D'ailleurs, en passant, cette série, c'était assez mauvais...

 

[viper37]

D'ailleurs, en passant, cette série, c'était assez mauvais...

j'ai tout vu, sauf le 1er épisode, mais ça m'a paru meilleur, d'un point de vue technique et au niveau du jeu des acteurs, que la 1ere série. Par contre, niveau historique, je ne sais pas.

 

[unmerged(9531)]

sur les marechaux et d'autres :

http://perso.wanadoo.fr/buddyop/napoleon/

mais bon, le meilleur reste Davout.

 

[unmerged(18602)]

j'ai tout vu, sauf le 1er épisode, [...] Par contre, niveau historique, je ne sais pas.

Tiens c'est drôle. Moi j'ai vu tout le premier épisode, mais allez comprendre, j'ai pas eu le courage de voir le reste
Peut-être un peu refroidi de voir la période du directoire et du consulat tenir en 50 minutes? Est-ce que c'est le fait de voir Napoléon gagner Marengo depuis son bureau ou plutôt le fait que personne n'ait eu l'idée de filer à tous les nigauds qui jouent les bonapartes la moindre touche d'accent corse qui m'a décidé à aller me coucher plutôt que de voir la suite? Ou c'est peut-être la vision d'horreur de voir Clavier solenellement parler à ses hommes, juché sur son chameau, des siècles qui les matent du haut de leurs pyramides (et oui, si je m'en souviens bien, ils avaient osé)... Collection continuelle de poncifs, et pas des meilleures... Parce qu'autant "Napoléon" passe son temps à dire des trucs grotesques ou à n'être que le porte-voix de la propagande impériale, autant e paysage égyptien est desespérement vide de tout mamelouk, ce qui nous interdit la moindre scène de bataille... Ils ont du garder tout le fric pour Austerlitz Enfin bon il paraît que j'ai manqué des trucs pas mal, j'aurais ptete du continuer à regarder, il parait qu'on rigolait bien... Bref
Sondage: quelle scène vous a le plus choqué ou dégouté? Réponses multiples acceptées

 

[unmerged(2920)]

sur les marechaux et d'autres :

http://perso.wanadoo.fr/buddyop/napoleon/

mais bon, le meilleur reste Davout.

j'aurais dit lannes moi mais bon

 

[unmerged(9402)]

Pour les bios de tout l'entourage de Napoléon (et pas seulement les maréchaux), voir :

http://www.napoleon.org/fr/salle_lecture/biographies/index.asp

Quand à la question de Viper, je dirais qu'un quart des maréchaux est mort au combat, près de la moitié s'en est plutôt bien sorti et le reste a mal fini (éxécution, exil, déchéances diverses..)

A titre d'exemples, outre Soult, on trouve parmi ceux qui ont réussi le passage d'un régime à l'autre :

- Moncey, Maréchal et Gouverneur des Invalides, qui passera les Cent-Jours, Louis XVIII, Charles X, les Trois Glorieuses et présidera au retour des Cendres
- Jourdan, Maréchal, Pair de France
- Mortier, Maréchal Gouverneur Militaire du Nord, Commandant de la Garde Nationale (il est tué par la machine infernale de Fiechi en 1835)
- Davout, Maréchal, Pair de France
- Kellerman, Maréchal, Gouverneur Militaire de l'Est (strasbourg)
- Lefebvre, Maréchal, Pair de France
- Pérignon, Maréchal, Comte d'Empire promu Marquis par Louis XVIII
- Victor, Pair de France
- MacDonald, Maréchal, Ministre
- Oudinot, Commandant de la Garde Royale, puis de la Garde Nationale, Général en Chef de l'armée française durant la guerre d'Espagne.
- Gouvion Saint-Cyr, Maréchal, Pair de France

Ceux pour qui le changement de régime a moyennement ou mal tourné :

- Ney, exécuté
- Marmont, en exil
- Suchet, doit attendre 1819 pour devenir Pair
- Sérurier, idem.
- Murat, exécuté
- Augereau, pas d'affectation
- Masséna, pas d'affectation (a refusé de juger Ney)
- Brune, lynché par les royalistes d'Avignon
- Grouchy, doit attendre 1820...

Morts avant juin 1815 :

- Poniatowski
- Bessières
- Lannes
- Berthier

LE cas particulier :

- Bernadotte, Roi de Suède et Norvège

 

[Rex Francorum]

Quelle était cette "machine infernale" de Fieschi ?

 

[unmerged(50)]

Une bombe...

 

[unmerged(12861)]

Moi j'aurais mis Bernadotte dans ceux qui ont mal tourné ...
Passer de Republicain convaincu à Roi de suede et ensuite combattre son empereur ... quelle dechéance !

 

[unmerged(9402)]

Quelle était cette "machine infernale" de Fieschi ?

Ce n'était pas une bombe, mais 24 canons de fusils juxtaposés sur une tringle permettant de les actionner simultanément, ce qui pour l'époque (avant l'invention de la mitraillette, donc) était une arme révolutionnaire (dans tous les sens du terme) et infernale...

Quant à Fieschi, c'était un aventurier corse, ayant trahi deux fois Murat (durant l'Empire, puis en 1815), délinquant sous la Restauration, et qui a conçu avec deux sympathisants républicains la machine infernale, destinée à supprimer Louis-Philippe, sa famille et l'élite de l'armée, qui passaient en revue la Garde nationale pour le 5e anniversaire des "3 glorieuses" de 1830.

Conséquence, malgré 19 morts et 42 blessés (preuve de l'efficacité de l'instrument) la seule personnalité d'envergure tuée est le Maréchal Mortier... et Thiers va se servir de l'attentat pour museler l'opposition républicaine, réorganiser les cours d'assises, remettre au goût du jour le délit d'opinion et la censure, qui s'étaient singulièrement relâchés, quoqu'un raidissement vis à vis des républicain fut perceptible depuis 1832.

Voir le tableau représentant cette scène et la petite analyse jointe (site bien fichu, d'ailleurs) :

http://www.histoire-image.com/site/oeuvre/analyse.php?liste_analyse=364

 

[unmerged(9402)]

Moi j'aurais mis Bernadotte dans ceux qui ont mal tourné ...
Passer de Republicain convaincu à Roi de suede et ensuite combattre son empereur ... quelle dechéance !

J'avais commis une erreur sémantique. Le terme est désormais "ceux pour qui le changement de régime a mal tourné".