Museo de historia catalana

[unmerged(21547)]

2 Otra cosa que he leido que daba a entender que en Barcelona eran menos fascistas que en el resto de España.

Sólo me queda tirar de un ejemplo malagueño de la ciudad de Málaga, (por muchos llamada Málaga "la roja").
En las elecciones de 1933 que darán paso al bienio nego (la CEDA en el poder d ela república) tubieron un resultado muy distinto en Málaga (la izquierda ganó las elecciones gracias a una especie de Frente Popular a nivel local) que en el resto de España.

No se si os acordareis de un tal Cayetano Bolívar, unico diputado o del PCE que estubo en el parlamento en la época del bieno negro. Ese hombre era diputado por Málaga.


Así que también se cae el mito para los que mantienen este nacionalismo histórico de que Barcelona era la abanderada por excelencia antifascista.

Pon los resultados electorales en 1933 en España y Catalunya, para demostrarlo.
Así veremos donde triunfó más la izquierda, o mejor dicho donde perdió por menos.

Sobre el diputado del PCE, aqui la extrema izquierda era patrimonio de la CNT, el sindicato más fuerte de España y con más de 200.000 afiliados en Catalunya (se funó en BCN).

 

[Sendai]

Pon los resultados electorales en 1933 en España y Catalunya, para demostrarlo.
Así veremos donde triunfó más la izquierda, o mejor dicho donde perdió por menos.

Sobre el diputado del PCE, aqui la extrema izquierda era patrimonio de la CNT, el sindicato más fuerte de España y con más de 200.000 afiliados en Catalunya (se funó en BCN).

¿ERC de izquierda? ¿Macia? En fin.

Y la CNT no se puede meter en ningun saco, pues basicamente no cuentan para los votos.

 

[unmerged(61263)]

Pon los resultados electorales en 1933 en España y Catalunya, para demostrarlo.
Así veremos donde triunfó más la izquierda, o mejor dicho donde perdió por menos.

Sobre el diputado del PCE, aqui la extrema izquierda era patrimonio de la CNT, el sindicato más fuerte de España y con más de 200.000 afiliados en Catalunya (se funó en BCN).

En Málaga el sindicato más fuerte también era la CNTy después la UGT.

Resultados en La capital de Mañalga en las elecciones de 1933 (1º vez que votan las mujeres)

Cayetano Bolívar PCE 18.517 votos
Antonio Fernández Bolaños PSOE 15. 347 votos

Emilio Hermida (Acción Popular) 12. 347 "
Adolfo Gross (Acción Popular) 11.647 "
Alcalá Galiano (Acción Popular) 11.302"

Armansa Briales (Radical) 11.282
Juan A. López (Radical) 10. 792
Cesar Falcón PCE 10. 256
concepción López PCE 9. 658
Bonilla PSOE 9. 604
Ramos Acosta (Radical) 7. 571
Belén de Sárraga (Federal) 1.117

y ya los que no los votó ni sus familiares ni amigos.


Escrutinio total de votos 46.292 con sólo un 47% departicipación. (La CNT en Málaga siempre optava por la abstención y eso se notaba mucho en la participacón)


En cuanto a las elecciones de la provincia el PSOE arrolla a las demás fuerzas políticas aunque el ganador es Eduardo Frappolli, (radical) con 42.403 votos.

El PSOE tiene consecutivos al 2º, 3º, 4º, 5º y 6º más votados en la provincia tras Frapolli, el 2º teniendo 38. 924 votos y el 6º 37.700.



En cunato al resultado de las elecciones del 33 no se donde buscar
y no tango ganas de escribir más ya que creo que la informaíon sobre Málaga es sobrada.



ESTOS SON LOS RESULTADOS DE LA 1º VUELTA, los dela 2º para cuando alguien ponga lo de España y Barcelona.

 

[unmerged(39865)]

En Málaga el sindicato más fuerte también era la CNTy después la UGT.

Resultados en La capital de Mañalga en las elecciones de 1933 (1º vez que votan las mujeres)

Cayetano Bolívar PCE 18.517 votos
Antonio Fernández Bolaños PSOE 15. 347 votos

Emilio Hermida (Acción Popular) 12. 347 "
Adolfo Gross (Acción Popular) 11.647 "
Alcalá Galiano (Acción Popular) 11.302"

Armansa Briales (Radical) 11.282
Juan A. López (Radical) 10. 792
Cesar Falcón PCE 10. 256
concepción López PCE 9. 658
Bonilla PSOE 9. 604
Ramos Acosta (Radical) 7. 571
Belén de Sárraga (Federal) 1.117

y ya los que no los votó ni sus familiares ni amigos.


Escrutinio total de votos 46.292 con sólo un 47% departicipación. (La CNT en Málaga siempre optava por la abstención y eso se notaba mucho en la participacón)

Espera, que no me cosco, los 46.292 votos escrutados de quienes son? del total escrutado no creo porque entonces la suma de los resultados no me da.

 

[unmerged(21547)]

¿ERC de izquierda? ¿Macia? En fin.

Y la CNT no se puede meter en ningun saco, pues basicamente no cuentan para los votos.

Pues si ERC no era de izquierda, que era?

Ay sí, que no me acordaba, que las izquierdas son internacionalistas, que no nacionalistas. Por eso el PSOE o Izquierda Republicana ya en esa época defendian la Unión Con el Mundo.

Y la CNT si la puedes meter en ese saco, Red Mode dice que había zonas de España mas antifascistas que Catalunya:

No se si os acordareis de un tal Cayetano Bolívar, unico diputado o del PCE que estubo en el parlamento en la época del bieno negro. Ese hombre era diputado por Málaga.


Así que también se cae el mito para los que mantienen este nacionalismo histórico de que Barcelona era la abanderada por excelencia antifascista.

Yo simplemente he comentado que aqui el PCE no rascaba ni bola, se lo llevaba todo la CNT, que también era antifascista, pese a que no votase.

Efectivamente Málaga, y de hecho grandes zonas de Andalucia eran mas "antifascistas" o de extrema izquierda debido a la situación social que se vivia en aquellos sitios. Sin una clase media que atemperase los ánimos.

Ahora bien, también en Barcelona y Catalunya la CEDA no pintaba nada:

El partido de derechas era la Lliga, que de extrema no tenia nada.

Y aunque por zonas "antifascistas" tal vez Málaga fuese la leche, por peso numérico y económico Catalunya simplemente era mucho mas importante. (La CNT en 1931 llegó a tener mas de 300.000 afiliados, cifra que disminuyó por su radicalidad).

 

[Sendai]

Pues si ERC no era de izquierda, que era?

Ay sí, que no me acordaba, que las izquierdas son internacionalistas, que no nacionalistas. Por eso el PSOE o Izquierda Republicana ya en esa época defendian la Unión Con el Mundo.

Y la CNT si la puedes meter en ese saco, Red Mode dice que había zonas de España mas antifascistas que Catalunya:
.

Aqui no es ya el internacionalismo, sino al fascio, los scamots, y demas parafernalia fascista, xenofobia, y nacionalismo exacerbado.

Eso no es izquierda.

 

[unmerged(39865)]

Aqui no es ya el internacionalismo, sino al fascio, los scamots, y demas parafernalia fascista, xenofobia, y nacionalismo exacerbado.

Eso no es izquierda.

Hombre, las milicias de la UGT y de las JSU se echan un aire a los scamots. Si quereis juzgar si era de izquierdas o derechas deberíais acudir a algún documento propio de ERC en el que se declaren sus estatutos y sus propuestas políticas. Para ejemplo un botón, Batasuna es de izquierdas y también es xenofoba y nacionalista.

 

[Sendai]

Hombre, las milicias de la UGT y de las JSU se echan un aire a los scamots. Si quereis juzgar si era de izquierdas o derechas deberíais acudir a algún documento propio de ERC en el que se declaren sus estatutos y sus propuestas políticas. Para ejemplo un botón, Batasuna es de izquierdas y también es xenofoba y nacionalista.

Batasuna no es de izquierdas.

Una cosa es decir que se es algo, y otra cosa bien distinta es ser ese algo.

 

[unmerged(61263)]

Y la CNT si la puedes meter en ese saco, Red Mode dice que había zonas de España mas antifascistas que Catalunya.

No tergiverses mis palabras que yo no he dicho eso en ningún momento.
Solamente que hace un tiempo en este post alguien dió a entender que Cataluña era algo así como el paraiso antifascista en toda la republica y daba a entender que en el resto de España la gente era más fascista. (Me imagino que sería una ida de cabeza histórica par aintentar dar a entender que Cataluña siempre ha sido muy diferente del resto de las regiones españolas).

Con estos datos sólo pongo de manifiesto que la situación que se daba en Cataluá no era tan distinta de la que se daba en la mayoría de las grandes ciudades españolas d ela época, poniendo de ejemplo Málaga. La cual en 1933 dió un parlamentario del PCE en pleno triunfo de las derechas republicanas.
Esto no quiere decir que Málaga fuera ni sea mas o menos roja que Barcelona ni que ninguna otra sólo sirve para dejar claro de que en muchas ciudades el peso de las tendencias republicanas de izquierdas eran tan fuertes y patentes como en Barcelona.

Yo simplemente he comentado que aqui el PCE no rascaba ni bola, se lo llevaba todo la CNT, que también era antifascista, pese a que no votase.

Efectivamente Málaga, y de hecho grandes zonas de Andalucia eran mas "antifascistas" o de extrema izquierda debido a la situación social que se vivia en aquellos sitios. Sin una clase media que atemperase los ánimos.

Ahora bien, también en Barcelona y Catalunya la CEDA no pintaba nada:

El partido de derechas era la Lliga, que de extrema no tenia nada.

Y aunque por zonas "antifascistas" tal vez Málaga fuese la leche, por peso numérico y económico Catalunya simplemente era mucho mas importante. (La CNT en 1931 llegó a tener mas de 300.000 afiliados, cifra que disminuyó por su radicalidad).

Nadie pone en duda la mayor importacia de Barcelona respecto a Málaga. El PCE tenía mucho mas arraigo en las capitales que en el campo (tengo entendido) y el CNT era junto a UGT el sindicato más fuerte e importante. El PCE no llegó a ser un partido importante en el conjunto de España ni tenía una fuerza social demasiado excesivo.

La CNT siempre ha tenido mas importancia en Barcelona y Andalucía occidental que en el resto de España, debido a una serie de factores político-sociales. La CNT bajará de votos por su radcalidad y también por la represión que recibe.

De la CEDA se podrái decir que no pintaba nada dentor delas grandes ciudades, isn embargo en el campo y otraz zoas si obtiene mayor importancia tras la alianza de radicales y agrarios.

 

[unmerged(61263)]

Espera, que no me cosco, los 46.292 votos escrutados de quienes son? del total escrutado no creo porque entonces la suma de los resultados no me da.

Ahora que lo dices debe ser un fallo en el libro ya que tras la lista de votaciones que h epuesot con anterioridad sigue diciendo:

"El PCE fué el triunfador, pero no llegó a tener los 18.887 votos que hacían falta para obtener el 40%. Mientras que los partidos republicanos se hundieron (Radicales socialistas y federales) y un exito de los radicales, pero la sorpresa la daba Acción Popular, que venia a recuperar el espacio conservador que había quedado huérfano.
El escrutinio en la capital dió 46. 292 votantes, lo que suponía el 47% de participación. No obstante habría de irse auna segunda vuelta para el 1 de diciembre, quedando eliminados los candiatos con menos del 8% de los sufragios"

Me imagino que si el total de votantes fué de 46. 292 es porque cada votante podría elegir a varios candidatos y darles su voto, es decir cada persona podría votar por varios candidatos a la vez. (Algo así como las votaciones del senado del 14 M que era el papel marrón, xq sino no cuadran las cuentas).

 

[unmerged(39865)]

Batasuna no es de izquierdas.

Una cosa es decir que se es algo, y otra cosa bien distinta es ser ese algo.

Pero lo de que Batasuna no es de izquierdas es porque lo dices tu y la razón es que lo pones en negrita o existe alguna otra razón? Porque sus proclamas aparte de separatistas son bastante marxistas, ahora bien, que no lo consideres necesario para afirmar que son de izquierdas...pues tú mismo. Eso si, espero que los vascos jamas puedan probar en sus carnes que tipo de gobierno impondría Batasuna.

 

[unmerged(39865)]

Ahora que lo dices debe ser un fallo en el libro ya que tras la lista de votaciones que h epuesot con anterioridad sigue diciendo:

"El PCE fué el triunfador, pero no llegó a tener los 18.887 votos que hacían falta para obtener el 40%. Mientras que los partidos republicanos se hundieron (Radicales socialistas y federales) y un exito de los radicales, pero la sorpresa la daba Acción Popular, que venia a recuperar el espacio conservador que había quedado huérfano.
El escrutinio en la capital dió 46. 292 votantes, lo que suponía el 47% de participación. No obstante habría de irse auna segunda vuelta para el 1 de diciembre, quedando eliminados los candiatos con menos del 8% de los sufragios"

Me imagino que si el total de votantes fué de 46. 292 es porque cada votante podría elegir a varios candidatos y darles su voto, es decir cada persona podría votar por varios candidatos a la vez. (Algo así como las votaciones del senado del 14 M que era el papel marrón, xq sino no cuadran las cuentas).

Anda, y la derecha no iba representada bajo las siglas de la CEDA?? que curioso!

 

[unmerged(21547)]

No tergiverses mis palabras que yo no he dicho eso en ningún momento.
Solamente que hace un tiempo en este post alguien dió a entender que Cataluña era algo así como el paraiso antifascista en toda la republica y daba a entender que en el resto de España la gente era más fascista. (Me imagino que sería una ida de cabeza histórica par aintentar dar a entender que Cataluña siempre ha sido muy diferente del resto de las regiones españolas).

No era el paraiso antifascista, pero lo cierto es que era la zona de España donde la derechona mas rancia (CEDA) y el fascismo tenian menos peso, te guste o no, tanto en BCN como en el campo, en cualquier clase social.

Por el simple hecho, no de que aqui fuesemos mas de izquierdas o republicanos que en Málaga, si no porque la derecha en Catalunya era básicamente la Lliga Regionalista. Partido que no iba haciendo discursos golpistas y que defendia la autonomia catalana y la democracia liberal.

Si después muchos de ellos dieron apoyo a Franco no fue porque estuvieran de acuerdo con sus ideas, si no porque por intereses de clase nunca iban a dar su apoyo a una Revolución.

Es como ahora, lo que diferencia el mapa electoral catalán es que aqui la derecha españolista no pinta nada, no si somos mas progres o no.

 

[darkfloppy]

Si después muchos de ellos dieron apoyo a Franco no fue porque estuvieran de acuerdo con sus ideas, si no porque por intereses de clase nunca iban a dar su apoyo a una Revolución.

Lo mismo se puede decir de muchos miembros de la ceda que al final apoyaron el golpe Nadie puede decir que la CEDA era fascista.

 

[tioperete]

Tampoco nadie puede decir que Franco lo fuera, era un derechón carca monárquico... otra cosa es que le apeteciera más gobernar el que poner de vuelta al rey

 

[darkfloppy]

Bueno he utilizado mas los terminos, lo que quiero decir es que la CEDA no queria una dictadura, tampoco eran fervorosos republicanos, muchos deseaban una monarquia constitucional, pero la republica era "un mal menor", si se cambiaba por una monarquia constitucional no iban a llorar, pero tampoco iban a destruirla.

 

[unmerged(39865)]

Bueno he utilizado mas los terminos, lo que quiero decir es que la CEDA no queria una dictadura, tampoco eran fervorosos republicanos, muchos deseaban una monarquia constitucional, pero la republica era "un mal menor", si se cambiaba por una monarquia constitucional no iban a llorar, pero tampoco iban a destruirla.

La CEDA tenía más intenciones de lograr un estado corporativo que una democracia liberal, pero no se la puede acusar de golpista, ya que siempre respetó el juego democrático y era utilizando la democracia como quería llegar a conseguir dicho tipo de estado.

 

[unmerged(61263)]

Anda, y la derecha no iba representada bajo las siglas de la CEDA?? que curioso!

No, la derecha iba en una especide coalición de Radicales Lerrouxistas y del Partido Agrario. Del libro que extraigo est ainormación no dice nada d ela CEDA por estas fechas, a lo mejor en las 2º vuelta de las elecciones si aparece la CEDA

 

[unmerged(61263)]

No era el paraiso antifascista, pero lo cierto es que era la zona de España donde la derechona mas rancia (CEDA) y el fascismo tenian menos peso, te guste o no, tanto en BCN como en el campo, en cualquier clase social.

Por el simple hecho, no de que aqui fuesemos mas de izquierdas o republicanos que en Málaga, si no porque la derecha en Catalunya era básicamente la Lliga Regionalista. Partido que no iba haciendo discursos golpistas y que defendia la autonomia catalana y la democracia liberal.

Si después muchos de ellos dieron apoyo a Franco no fue porque estuvieran de acuerdo con sus ideas, si no porque por intereses de clase nunca iban a dar su apoyo a una Revolución.

Es como ahora, lo que diferencia el mapa electoral catalán es que aqui la derecha españolista no pinta nada, no si somos mas progres o no.

Pues lo mismo que has dixho tu es lo que quería dear claro desde el princpio.
Ni mas progres ni menos, ni mas fachas ni menos, ni tan difrentes para mejor ni peor que el resto del país.

 

[unmerged(61263)]

La CEDA tenía más intenciones de lograr un estado corporativo que una democracia liberal, pero no se la puede acusar de golpista, ya que siempre respetó el juego democrático y era utilizando la democracia como quería llegar a conseguir dicho tipo de estado.

Lo 1º es que las elecciones las ganan los del Partid Radical de Lerroux, este partido (que era totalmente republicano, con un cierto toque de anticlericismo y muy tradicionalista y conservador en cuanto a sociedad) es apoyado por la CEDA, la cual progresivamente tendrá mas peso en el Gobierno del bienio negro.

Tras la Revolución fallida de Octubre de 1934, con muchos casos en toda España entre los que destacan Asturias (Donde se llega a crear una especie de soviet llamados comités obreros y la UHP), la proclamación de un estado Catalán dentro de una republica federal Española por parte de Companys y multidtud de reveliones en todas las grandes capitales el gobienro radical se desgasta y la CEDA tiene cada vez mayor poder mientras se radicaliza el partido radical hacia la derecha.

La derrota de la revolución del 34 acrecenta las posibilidades de la creación de un régimen dictatorial, ya que este gobierno cedista crea comisiones gestoras en los ayuntamientos previo encarcelamiento o destitución de representates democráticos, siendo estas comisiones formadas por miembros de la CEDA y del partido Radical. (Los sujetos que s eponen la mando en estas comisiones gestoras serán casualmente los mismo que se instaurarán en los mismos puestos en los 1º años del Franquismo)
Este hecho provoca que la oligarquía anterior a la república vuelva a las posiciones de poder que tenían antes de la proclamción de esta.

No obstante la CEDA es una derecha moderada, pero se crea el Bloque Nacional de Calvo Sotelo (claramente antirepublicano y de tendencias fascistas) Este bloque Nacional comienza a penetrar en el poder a traves de la permisividad de cedistas y radicales. Franco, Mola etc... se les dan puestos de gran importancia en el ejercito a militares claramente fascistas.

Hay una gran represión por parte del gobierno, los patronos cmienzan a adquirir poder y comienzan a derrogar leyes básicas para le republica como la jornada de 8 horas, rebajaron los salarios y acababan con otros derechos adquiridos por los trabajadores.

Finalmente tenemos a un gobierno que practicamente no son ni republicanos en su mayoría.

Finalmente s epodría decir que este gobierno comenzaba a acercarse a pasos agigantados a la Alemania Hitleriana y la compra de armas a dicho país er auna realidad.


Así que creo que la CEDA no era muy respetuosa con la constitución republicana y estaba ya organizandose para lo que daría orgen a la Guerra Civil. Sería derecha moderada, no obstante su prgresiva radicalización es muy clara y el apoyo que les presta a los de extrema derecha tambien es claro, además de no parar de acosar y chantajear al gobienro radical en toda la legislatura