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unmerged(39865)

Mariscal Dodever Duras
Feb 12, 2005
433
0
Aprovechando una semanita de vacaciones que me he tirado en Barcelona me decidí por pasarme por el museo de historia de Cataluña. Decir que toda la parte de la prehistoria está bastante currada y la epoca de la romanización, pero apartir de aquí se basa en un intento de demostrar lo democrática e independiente que ha sido Cataluña a lo largo de los tiempos, leyendose cosas como "Confederación Catalanoaragonesa" en el siglo XIII, el apoyo de los demás "paises del reino de Aragón" a la expansion catalana por el Mediterraneo, la igualdad del Rey de Aragón con respecto a la nobleza catalana y su aceptación de las decisiones democráticas de los diputados catalanes :confused: también se pueden encontrar varias referencias sobre que el Valenciano es una variante del Catalán (no se que opinarán de esto los valencianos).
Avanzando más en el tiempo llegamos a la fecha clave del nacionalismo catalán el 11 de septiembre de 1714 año en el cual las tropas castellanas y francesas dirigidas por Felipe V toman Barcelona y acaban con la "independencia" de Cataluña (todo hay que decir que Cataluña habia reconocido a Carlos III como rey de España...) apartir de aquí todo son luchas de los catalanes para recuperar su independencia y nos encontramos ya con la revolución industrial y las grandes cualidades de los catalanes para el desarrollo de la industria, al contrario de los financieros y banqueros madrileños. Nos encontramos en relación al desarrollo industrial una mínima referencia al proteccionismo del "Estado español" con la industria de Cataluña pero sin llegar a establecer una relación entre dicho proteccionismo y el desarrollo industrial.

Bueno, como conclusión decir que más que un museo parece ser exclusivamente un instrumento de propaganda, con constantes juegos de palabras para definir a Cataluña como una entidad política independiente que ha sido oprimida primeramente por los castellanos y luego por el "Estado español".
 

tioperete

Censurato
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Seamos sinceros, el valenciano es una variante del catalán, pero los valencianos no son catalanes (me hace gracia eso de los paissos catalans), ¿Y que te esperabas de un museo de historia catalana en Barcelona, además de falsificación propagandística?
 

darkfloppy

Inquisidor Real
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Yo creo que es tambien evidente que el valenciano es una variante del catalan, no se que problema hay con todo eso, se puede tener el mismo idioma y tener dos paises diferentes (hola sudamerica, o todavia mas bestia uruguay y argentina).
Y lo que cuentas tampoco me sorprende mucho, no se que esperabas. Aun asi siempre te puedes quedar con lo elemental y quitar todo el mensaje politico que tiene detras.
Tampoco me sorprende que notes el cambio en la edad media, la edad media tiene esa magia de al ser la cuna de todos los inventos nacionalistas, es una epoca donde puedes sacar todos los inventos que quieras y utilizarlos en tu beneficio ahora, no se desde Alfonso VII emperador de España, a Wilfredo el Velloso y su bandera. A partir de ahi te haces todas las pajas mentales que te de la gana y llegas a donde quieres.
 

Bogorchu

Field Marshal
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El barcelonés ( a.k.a. catalán ) es la variante oriental, y el valenciano es la variante occidental. Pero los mismos nacionalistas que reclaman que nadie se meta con su idioma no tienen ningún derecho a decir a los demás qué es lo que tienen que hablar.
En la época de Franco también se decía que el catalán era una variante del castellano, y esa relación castellano-catalán me recuerda mucho a la ahora algunos (por suerte sólo algunos) quieren imponer al caso catalán-valenciano.
 

Bogorchu

Field Marshal
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Feb 8, 2005
2.699
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luisper said:
Aprovechando una semanita de vacaciones que me he tirado en Barcelona me decidí por pasarme por el museo de historia de Cataluña. Decir que toda la parte de la prehistoria está bastante currada y la epoca de la romanización, pero apartir de aquí se basa en un intento de demostrar lo democrática e independiente que ha sido Cataluña a lo largo de los tiempos, leyendose cosas como "Confederación Catalanoaragonesa" en el siglo XIII, el apoyo de los demás "paises del reino de Aragón" a la expansion catalana por el Mediterraneo, la igualdad del Rey de Aragón con respecto a la nobleza catalana y su aceptación de las decisiones democráticas de los diputados catalanes :confused: también se pueden encontrar varias referencias sobre que el Valenciano es una variante del Catalán (no se que opinarán de esto los valencianos).
Avanzando más en el tiempo llegamos a la fecha clave del nacionalismo catalán el 11 de septiembre de 1714 año en el cual las tropas castellanas y francesas dirigidas por Felipe V toman Barcelona y acaban con la "independencia" de Cataluña (todo hay que decir que Cataluña habia reconocido a Carlos III como rey de España...) apartir de aquí todo son luchas de los catalanes para recuperar su independencia y nos encontramos ya con la revolución industrial y las grandes cualidades de los catalanes para el desarrollo de la industria, al contrario de los financieros y banqueros madrileños. Nos encontramos en relación al desarrollo industrial una mínima referencia al proteccionismo del "Estado español" con la industria de Cataluña pero sin llegar a establecer una relación entre dicho proteccionismo y el desarrollo industrial.

Bueno, como conclusión decir que más que un museo parece ser exclusivamente un instrumento de propaganda, con constantes juegos de palabras para definir a Cataluña como una entidad política independiente que ha sido oprimida primeramente por los castellanos y luego por el "Estado español".

Pues sí, hoy por desgracia hay muchos ejemplos de uso político y de falseamiento de la Historia.

Por cierto, como supongo que a muchos foreros os gustará la historia militar, id lo más pronto que podáis al museo militar de Montjuich. Ahora el castillo ha pasado de manos del ministerio a las municipales, y al museo le quedan cuatro días. Es un museo de estilo antiguo, pero tiene algunas piezas muy interesantes, y la entrada es casi regalada.
 

unmerged(39865)

Mariscal Dodever Duras
Feb 12, 2005
433
0
Bogorchu said:
Pues sí, hoy por desgracia hay muchos ejemplos de uso político y de falseamiento de la Historia.

Por cierto, como supongo que a muchos foreros os gustará la historia militar, id lo más pronto que podáis al museo militar de Montjuich. Ahora el castillo ha pasado de manos del ministerio a las municipales, y al museo le quedan cuatro días. Es un museo de estilo antiguo, pero tiene algunas piezas muy interesantes, y la entrada es casi regalada.
La verdad es que he oido que está bastante bien dicho museo, por desgracia no he podido ir ningún dia :(
 

unmerged(39865)

Mariscal Dodever Duras
Feb 12, 2005
433
0
Bogorchu said:
El barcelonés ( a.k.a. catalán ) es la variante oriental, y el valenciano es la variante occidental. Pero los mismos nacionalistas que reclaman que nadie se meta con su idioma no tienen ningún derecho a decir a los demás qué es lo que tienen que hablar.
En la época de Franco también se decía que el catalán era una variante del castellano, y esa relación castellano-catalán me recuerda mucho a la ahora algunos (por suerte sólo algunos) quieren imponer al caso catalán-valenciano.
Tenía entendido que en la época de la conquista de Valencia por el Cid había constancia de la presencia de una lengua romance en los habitantes de la región y que de nuevo en la reconquista por parte de las huestes aragonesas se hace referencia a la existencia de dicho idioma del cual Jaime I alaba su belleza. En mi modesta opinion, creo que exisitia un valenciano en la época de la reconquista, que como no puede ser de otra manera, al originarse del latín guarda una gran cantidad de similitudes con respecto a las demás lenguas romances de la peninsula, si a esto le sumamos su proximidad con el catalán y los años bajo el reinado aragones obtenemos un valenciano practicamente identico al catalán actual.

Un ejemplo del afan imperialista de los nacionalistas catalanes es el hecho de que si te sacas el título de valenciano en Valencia te lo convalidan con el de catalán y puedes opositar en Cataluña. A la inversa no funciona.
 

unmerged(60117)

Sergeant
Aug 21, 2006
95
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luisper said:
Tenía entendido que en la época de la conquista de Valencia por el Cid había constancia de la presencia de una lengua romance en los habitantes de la región y que de nuevo en la reconquista por parte de las huestes aragonesas se hace referencia a la existencia de dicho idioma del cual Jaime I alaba su belleza. En mi modesta opinion, creo que exisitia un valenciano en la época de la reconquista, que como no puede ser de otra manera, al originarse del latín guarda una gran cantidad de similitudes con respecto a las demás lenguas romances de la peninsula, si a esto le sumamos su proximidad con el catalán y los años bajo el reinado aragones obtenemos un valenciano practicamente identico al catalán actual.

Un ejemplo del afan imperialista de los nacionalistas catalanes es el hecho de que si te sacas el título de valenciano en Valencia te lo convalidan con el de catalán y puedes opositar en Cataluña. A la inversa no funciona.

Esto no es imperialismo, es poner facilidades. Al contrario me parece una aberración que en Valencia no te accepten el titulo de catalán.
 

unmerged(26204)

Guardia Mayor
Feb 26, 2004
1.594
0
Si la historia no dice lo que conviene que diga se cambia la historia.

Eso me recuerda a las ruinas de unas casas arabes encontradas en el Pais Vasco (no recuerdo la zona) que se demolieron porque no eran "relevantes historicamente".

Lo de valenciano-catalan. Si los valencianos lo quieren ver como un idioma distinto pues bueno, ¿que problema hay?

A mi me da totalmente lo mismo que se diga que hablan venezolano. mejicano... Es lo mismo que pasa ahora con el yugoslavo que se ha dividio en serbio y croata y son lo mismo.
 

Okalahan

Lt. General
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pues por suerte o por desgracia he visto autenticas discusiones, y cabreos, por llamar a un valenciano (en este caso femina), valenciana en lugar de catalana (que es lo que ella se siente como fiel defensora del paisos catalans). siento la salida del tema.

continuad
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
¿Que esperais de un museo que probablemente esté financiado or un gobierno nacionalista? Rollos, rollos y tergiversaciones de la historia, en el mejor d elos casos. En le peor se la inventan totalmente.

Lo de los apises catalanes.........mejor no comento nada al respecto para no flamear, pero no se de donde a salido esta idea de Paises catalanes, que en todo caso debería ser los paises aragoneses... pero bueno esto pasa cuando son los políticos los que analizan la historia o historiadores comprados por ellos.
 

unmerged(61263)

Captain
Sep 27, 2006
463
0
En cierta manera el nacionalismo mas independentista usa unos criterios muy parecidos en cuanto a la historia a la que hacían los franquistas. Eso se les debería decir, ya que se consideran un pueblo mas perjudicados que los demás de España. Y tambien es una buena paradoja.
 

unmerged(39865)

Mariscal Dodever Duras
Feb 12, 2005
433
0
The Red ModE said:
En cierta manera el nacionalismo mas independentista usa unos criterios muy parecidos en cuanto a la historia a la que hacían los franquistas. Eso se les debería decir, ya que se consideran un pueblo mas perjudicados que los demás de España. Y tambien es una buena paradoja.

Tengo un amigo cuyo tío en uno de los principales arqueologos (y precusores) de la fundación de la memoria histórica y con datos en la mano comparando la represión franquista en Castilla y León y en Cataluña y el Pais Vasco las cifras en estas dos últimas regiones son casi testimoniales en comparación con las de Castilla y León (no tanto la de Cataluña pero si la del Pais Vasco), sobre todo considerando que Castilla y León perteneció a la zona sublevada desde el primer momento. Pero claro, los castellanos como siempre nos callamos como gili****as que somos y tenemos que tragarnos insultos como los de ese museo.
 

Scare

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luisper said:
La verdad es que he oido que está bastante bien dicho museo, por desgracia no he podido ir ningún dia :(

Pues una lastima, porque ahora lo van a cerrar y harán uno de la "PAZ".
 

unmerged(51831)

Captain
Dec 19, 2005
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Hola, el eterno debate catalan-valenciano, yo soy valenciano y mi lengua unos dicen catalan otros valenciano, y? si cogemos dos textos identicos uno en catalan y otro en valenciano lo unico que podra variar es algunas palabras o expresiones y dependiendo de la zona geografica del que lo escriba, por tanto me parece tonteria que se siga con ese debate guste o no hablamos catalan lo quieran llamar como quieran pero de ahi a formar un territorio o nacion anexionando territorios que jamas han estado unidos como nacion eso ya es otro cantar. Yo no soy catalan, soy valenciano y de ahi a que pinten esa gran catalunya eso si es manipular la historia y todo lo que quieran manipular, jamas fuimos parte de catalunya, fuimos creados como reino independiente, el reino de mallorca tambien y todo eso unido a la corona de aragon, porque no añaden a ese mapa a Aragon porque entonces tal vez se cae el mito de aragon y aparece lo que realmente era esa union, la corona Aragonesa. Pero bueno mientras se siga consintiendo que se sigan difundiente esas pretensiones pues asi seguira la cosa, asi que para que darle mas vueltas, como dije hablo catalan pero soy valenciano y orgulloso de las dos cosas asi que me importa lo que unos digan u otros exactamente lo mismo. Y sin animo de ofender a nadie ;)
 

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jajajajajajajaja :rofl:

¿Me explicas la risa si es por mi o por lo que van a hacer?
 

darkfloppy

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Por lo que van hacer claro esta, quitar lo que parece un buen museo por algo tan impreciso como un museo de la paz; de que va a tratar de la ONU, las misiones humanitarias ¿? va a ser una historia de las ONGs o un horroroso museo de los que abundan en europa del holocausto (aqui serian victimas de la guerra civil) con cientos de fotos morbosas
El proyecto inicial contempla un centro de estudios y difusión por la cultura de la paz, un museo, un espacio de acogida de visitantes, un centro de interpretación de la Montaña de Montjuic, un salón para la celebración de congresos, espacios para exposiciones, zonas ajardinadas y miradores.
 

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darkfloppy said:
Por lo que van hacer claro esta, quitar lo que parece un buen museo por algo tan impreciso como un museo de la paz; de que va a tratar de la ONU, las misiones humanitarias ¿? va a ser una historia de las ONGs o un horroroso museo de los que abundan en europa del holocausto (aqui serian victimas de la guerra civil) con cientos de fotos morbosas

Vale, eso suponia. ;)

Y si, estoy totalmente de acuerdo.