muere as de la aviacion republicana.

[tioperete]

Como el tema en cuestión me aburre soberanamente, lo mismo se pasa alguien mucho más experto en el tema, como Gauna, y constesta. Por lo que a mi respecta, los resultados electorales de 1936 eran tan válidos y legales como los del 33

Eso que dices deja a los resultados de 1.933 bastante mal parados también, supongo que tendrían algo que ver con las prácticas caciquiles XD


http://www.ucm.es/BUCM/revistas/inf/11370734/articulos/HICS0101110215A.PDF

leéte eso anda, y luego no me digas que es partidista

 

[belis]

No veo nada ahí sobre resultados electorales manipulados

 

[tioperete]

No veo nada ahí sobre resultados electorales manipulados

No, pero deja bien claro que en galicia no ganaba el fp ni de coña, lo de los resultados manipulados lo tengo en una revista de historia 16

 

[Gardarian]

No, pero deja bien claro que en galicia no ganaba el fp ni de coña, lo de los resultados manipulados lo tengo en una revista de historia 16

Hombre, recordemos que en Galicia tuvieron lugar muchos actos de guerrilla contra las fuerzas facciosas, por parte de los llamados Fuxidos. El más célebre sin ir mas lejos creo que fue Foucelhas.

 

[tioperete]

Hombre, recordemos que en Galicia tuvieron lugar muchos actos de guerrilla contra las fuerzas facciosas, por parte de los llamados Fuxidos. El más célebre sin ir mas lejos creo que fue Foucelhas.

También había maquis en Ávila y no era precisamente una zona de preponderancia marxista.

 

[Bogorchu]

Hay un hilo específico en este subforo para hablar de la Guerra Civil.

Aquí estábamos hablando de ases de la aviación y de repente alguien saca el nombre de Franco (sin venir a cuento) y ya la liamos.

 

[tioperete]

Hay un hilo específico en este subforo para hablar de la Guerra Civil.

Aquí estábamos hablando de ases de la aviación y de repente alguien saca el nombre de Franco (sin venir a cuento) y ya la liamos.

Se estaba hablando de un simple piloto republicano, no se nombró ningún as hasta Morato. Además si venía a cuento, lo que expuse es que no es normal que se hagan homenajes a un bando y se criminalice al otro.

 

[unmerged(29041)]

de Castañares de la Rioja en Castilla la Vieja, que ahorita es Castilla la Mancha...

No. Castilla La Vieja se transformó en Castilla y León. Castilla La Mancha es la antigua Castilla La Nueva.

Dicho ésto, creo que en este hilo solo caben los comentarios a pilotos de la guerra civil. Haced un ejercicio de autocontrol, y usad los numerosos hilos sobre la guerra civil, Franco, la República, el golpe de 1934, etc. que hay por el foro de historia para lo demás.

Ni Montilla era un luchador por la democracia, ni Morato un defensor del fascismo. Eran militares pilotos españoles que lucharon en distintos bandos en una guerra civil. Hasta que no veamos eso así tendremos un serio problema.

 

[Vacceo]

Para variar, naci yo en Campeche, en plena peninsula de Yucatan...
asi que soy una version Highlander de algun clan Maya extinto... ejejejeje

Campeche precisamente es uno de los pocos lugares donde los colonos españoles sí se asentaron en Yucatán. Buena prueba de ello es que los bucaneros caribeños saquearon la ciudad varias veces.

Hoy por hoy, son poquísimos los lugares que desde Sonora a la Tierra del Fuego queden con nativos más o menos "inmaculados". Si quitamos la cuenca amazónica, el interior de Yucatán (no en vano Tikal no se empezó a estudiar hasta 1848) y zonas igualmente aisladas como Tierra del Fuego, ciertas partes de Michoacán y demás sitios "invivibles"; en el resto de lugares, toda la población tiene en mayor o menor medida, algo de europeo.

 

[Gabrielillo]

Se estaba hablando de un simple piloto republicano, no se nombró ningún as hasta Morato. Además si venía a cuento, lo que expuse es que no es normal que se hagan homenajes a un bando y se criminalice al otro.

No sé si te has leído las primeras páginas del hilo (o siquiera el título) pero al parecer Montilla fue uno de los mejores pilotos republicanos. Aunque mientras no hayamos visto su estadística de derribos no podemos constatarlo, me parece que sí estábamos hablando desde el principio de un as de la aviación.

 

[Bogorchu]

jejeje.... bueno, mis bisabuelos paternos eran Don Angel Cordero García del pueblo de Buelles en Asturías y Doña Rosario Bañares y Bañares de Castañares de la Rioja en Castilla la Vieja, que ahorita es Castilla la Mancha... se fueron a Chile, de donde nacio mi abuelo y mi padre... por el lado de mi madre, hay sangre alemana y nativa (previo mestizaje en la ultima)
Para variar, naci yo en Campeche, en plena peninsula de Yucatan...

asi que soy una version Highlander de algun clan Maya extinto... ejejejeje



el decir "democratica" como que deja muchos huecos y dudas... igual Salvador Allende fue "democraticamente" elegido y mira que Chile se lleno de Castristas

saludos!
frey

Por lo que cuentas, casi seguro que tus antepasados europeos emigraron a Mexico en el siglo XIX.

 

[tioperete]

No sé si te has leído las primeras páginas del hilo (o siquiera el título) pero al parecer Montilla fue uno de los mejores pilotos republicanos. Aunque mientras no hayamos visto su estadística de derribos no podemos constatarlo, me parece que sí estábamos hablando desde el principio de un as de la aviación.

El que Montilla fuera uno de los "mejores" pilotos republicanos deja en bastante mal lugar a la aviación de la República. los pilotos buenos fueron los que vinieron de la URSS como Smirnov op algún español como Jacinto Montero, que derribó en un solo combate cuatro bombarderos y nueve cazas italianos antes de ser derribado, en 1938. montilla desde luego no era ningún as, creéme, hay pilotos republicanos mucho mejores con bastante diferencia.

 

[tioperete]

http://adar.es/aviadores1.htm

Mirar esa página, está bastante interesante, aunque sea partidista

 

[Freymann]

No. Castilla La Vieja se transformó en Castilla y León. Castilla La Mancha es la antigua Castilla La Nueva.

gracias por el dato Fodoron, asi podre actualizar a mi padre... gracias

Campeche precisamente es uno de los pocos lugares donde los colonos españoles sí se asentaron en Yucatán. Buena prueba de ello es que los bucaneros caribeños saquearon la ciudad varias veces.

Hoy por hoy, son poquísimos los lugares que desde Sonora a la Tierra del Fuego queden con nativos más o menos "inmaculados". Si quitamos la cuenca amazónica, el interior de Yucatán (no en vano Tikal no se empezó a estudiar hasta 1848) y zonas igualmente aisladas como Tierra del Fuego, ciertas partes de Michoacán y demás sitios "invivibles"; en el resto de lugares, toda la población tiene en mayor o menor medida, algo de europeo.

admiro en usted compañero, lo mucho que sabe sobre estas tierras.

asi es, La ciudad de Campeche, fue uno de los pocos asentamientos en la Peninsula de yucatan y como usted bien menciona, fue saqueada... de ahi su muralla (para el dia de hoy, queda poco de ella, un iluminado funcionario decidio destruir partes para que la ciudad se "ventilara") y Yucatan, fue de mexico, unas de las zonas menos exploradas (ya sea con los españoles y con los que se quedaron despues)
si uno desea buscar nativos originales, esta un poco en chino,,, pero de lo poco que queda, es en el estado de Chihuahua (a la derecha de Sonora) donde quedan partes de los Tarahumaras.
en la parte sur de mexico (en los estados de chiapas, oaxaca, guerrero) queda gracias a la selva lacandona. (que al paso que vamos, nos quedaremos sin selva)


saludos!
frey

pd, no a pensado visitar tierras americanas???

 

[Vacceo]

No te engañaré si te digo que lo he pensado. Es más, hay sitios que me hace muchísima ilusión ver en tu tierra; así a ojo:

-Monte Albán y Veracruz.
-Bonampak.
-El desierto de Sonora.
-La costa de Sinaloa (aunque sea peligrosísimo ir de turista por allí).
-Michoacán (patearle el culo a los aztecas es algo que merece crédito)
-Pasar el día de todos los santos por allí poniéndome tibio a calaveras de azúcar.
-Ir a la frontera con EE.UU. y gritar ¡Viva Zapata! :rofl:

 

[Freymann]

No te engañaré si te digo que lo he pensado. Es más, hay sitios que me hace muchísima ilusión ver en tu tierra; así a ojo:

-Monte Albán y Veracruz.
-Bonampak.
-El desierto de Sonora.
-La costa de Sinaloa (aunque sea peligrosísimo ir de turista por allí).
-Michoacán (patearle el culo a los aztecas es algo que merece crédito)
-Pasar el día de todos los santos por allí poniéndome tibio a calaveras de azúcar.
-Ir a la frontera con EE.UU. y gritar ¡Viva Zapata!

anda, que cuando quieras.. aqui estamos....

te falto Can-Cun y una noche de juerga en la Cd de Mexico

-Pasar el día de todos los santos por allí poniéndome tibio a calaveras de azúcar.

miralo... vivillo el muchachillo, esas craneos de azucar son geniales... y el pan de muerto, ni para que antojarte.

el de la frontera, te la catafixio por cruzarla ilegalmente y volver... es mas emocionante... jajajjaja

saludos!
frey

 

[Bogorchu]

No te engañaré si te digo que lo he pensado. Es más, hay sitios que me hace muchísima ilusión ver en tu tierra; así a ojo:

-Monte Albán y Veracruz.
-Bonampak.
-El desierto de Sonora.
-La costa de Sinaloa (aunque sea peligrosísimo ir de turista por allí).
-Michoacán (patearle el culo a los aztecas es algo que merece crédito)
-Pasar el día de todos los santos por allí poniéndome tibio a calaveras de azúcar.
-Ir a la frontera con EE.UU. y gritar ¡Viva Zapata! :rofl:

¿Y no pones en esa lista Chichen Itza ni Teotihuacán?

 

[Vacceo]

Chichen Itza es maya postclásico. Hay ciudades muchísimo más interesantes como la mencionada (Bonampak conserva unos frescos impresionantes) o Mayapan, Tikal y Palenque por su arquitectura.

En cuanto a Teotihuacán, si se ronda por el D.F. de turista es casi visita obligada dado que está muy cerca.

 

[unmerged(29041)]

A ver chicos, Méjico es tan interesante que merece su propio hilo histórico-turístico.

No sé si te has leído las primeras páginas del hilo (o siquiera el título) pero al parecer Montilla fue uno de los mejores pilotos republicanos. Aunque mientras no hayamos visto su estadística de derribos no podemos constatarlo, me parece que sí estábamos hablando desde el principio de un as de la aviación.

Pues me temo que es otro caso de vender el oso sin haberlo cazado.

La definición de as de la aviación es muy estricta. Se requieren 5 derribos confirmados. Montilla no aparece en ninguna de las listas que he consultado, lo que me hace sospechar que no los tiene. Eso no quiere decir que no los derribara, dado que no era posible comprobar todos los derribos. Pero como no se puede comparar lo que cuentan los pilotos, se comparan los derribos comprobados. Montilla por lo tanto no parece ser un as de la aviación española. Tan sólo un piloto superviviente, que no es poco.

Tan poco sé quien es ese Jacinto Montero de los nacionales.

Para el que esté interesado, la lista de ases de la aviación de la guerra civil española es la siguiente:

Nombre                             País             Servicio              Victorias
Joaquín García-Morato y Castaño   España    Fuerza Aérea Nacionalista        40
Sergei I. Gritseviets             Rusia     Fuerza Aérea Republicana         30
Julio Salvador Diaz-Benjumea      España    Fuerza Aérea Nacionalista        23
Manuel Vazquez Sagastizabal       España    Fuerza Aérea Nacionalista        21
Pavel V. Rychagov                 Rusia     Fuerza Aérea Republicana         20
Aristides García-Lopez Rengel     España    Fuerza Aérea Nacionalista        17
Miguel Zambudio Martínez          España    Fuerza Aérea Republicana         17
Angel Salas Larrazabal            España    Fuerza Aérea Nacionalista        16
Mario Bonzano                     Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        15
Brunetto di Montegnacco           Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        14
Werner Mölders                    Alemania  Legión Cóndor                    14
Guido Presel                      Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        13
Wolfgang Schellman                Alemania  Legión Cóndor                    12
Miguel García Pardo               España    Fuerza Aérea Nacionalista        12
Harro Harder                      Alemania  Legión Cóndor                    11
Andres Garcia de la Calle         España    Fuerza Aérea Republicana         11
Manuel Lopez                      España    Fuerza Aérea Republicana         11
Joaquín Velasco Fdez. Nespral     España    Fuerza Aérea Nacionalista        11
Carlos Bayo Alessandri            España    Fuerza Aérea Nacionalista        11
Peter Boddem                      Alemania  Legión Cóndor                    10
Rudolphe de Henricourt            Bélgica   Fuerza Aérea Nacionalista        10
Abel Guides                       Francia   Fuerza Aérea Republicana         10
Manuel Zarauza Clavero            España    Fuerza Aérea Republicana         10
Frank Glasgow Tinker              USA       Fuerza Aérea Republicana          8
Jan Ferák                         Checoslo. Fuerza Aérea Republicana          7
Juan Lario                        España    Fuerza Aérea Republicana          7
Javier Allende Isasi              España    Fuerza Aérea Nacionalista         7
Esteban Ibarreche Arriaga         España    Fuerza Aérea Nacionalista         7
Felipe del Rio Crespo             España    Fuerza Aérea Republicana          6
Emilio O'Connor Valdivielso       España    Fuerza Aérea Nacionalista         6
José Larios Fernandez             España    Fuerza Aérea Nacionalista         6

Seguro que hay algún error y falta gente. Los datos son difíciles de encontrar.

 

[unmerged(55763)]

A ver chicos, Méjico es tan interesante que merece su propio hilo histórico-turístico.



Pues me temo que es otro caso de vender el oso sin haberlo cazado.

La definición de as de la aviación es muy estricta. Se requieren 5 derribos confirmados. Montilla no aparece en ninguna de las listas que he consultado, lo que me hace sospechar que no los tiene. Eso no quiere decir que no los derribara, dado que no era posible comprobar todos los derribos. Pero como no se puede comparar lo que cuentan los pilotos, se comparan los derribos comprobados. Montilla por lo tanto no parece ser un as de la aviación española. Tan sólo un piloto superviviente, que no es poco.

Tan poco sé quien es ese Jacinto Montero de los nacionales.

Para el que esté interesado, la lista de ases de la aviación de la guerra civil española es la siguiente:

Nombre                             País             Servicio              Victorias
Joaquín García-Morato y Castaño   España    Fuerza Aérea Nacionalista        40
Sergei I. Gritseviets             Rusia     Fuerza Aérea Republicana         30
Julio Salvador Diaz-Benjumea      España    Fuerza Aérea Nacionalista        23
Manuel Vazquez Sagastizabal       España    Fuerza Aérea Nacionalista        21
Pavel V. Rychagov                 Rusia     Fuerza Aérea Republicana         20
Aristides García-Lopez Rengel     España    Fuerza Aérea Nacionalista        17
Miguel Zambudio Martínez          España    Fuerza Aérea Republicana         17
Angel Salas Larrazabal            España    Fuerza Aérea Nacionalista        16
Mario Bonzano                     Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        15
Brunetto di Montegnacco           Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        14
Werner Mölders                    Alemania  Legión Cóndor                    14
Guido Presel                      Italia    Fuerza Aérea Nacionalista        13
Wolfgang Schellman                Alemania  Legión Cóndor                    12
Miguel García Pardo               España    Fuerza Aérea Nacionalista        12
Harro Harder                      Alemania  Legión Cóndor                    11
Andres Garcia de la Calle         España    Fuerza Aérea Republicana         11
Manuel Lopez                      España    Fuerza Aérea Republicana         11
Joaquín Velasco Fdez. Nespral     España    Fuerza Aérea Nacionalista        11
Carlos Bayo Alessandri            España    Fuerza Aérea Nacionalista        11
Peter Boddem                      Alemania  Legión Cóndor                    10
Rudolphe de Henricourt            Bélgica   Fuerza Aérea Nacionalista        10
Abel Guides                       Francia   Fuerza Aérea Republicana         10
Manuel Zarauza Clavero            España    Fuerza Aérea Republicana         10
Frank Glasgow Tinker              USA       Fuerza Aérea Republicana          8
Jan Ferák                         Checoslo. Fuerza Aérea Republicana          7
Juan Lario                        España    Fuerza Aérea Republicana          7
Javier Allende Isasi              España    Fuerza Aérea Nacionalista         7
Esteban Ibarreche Arriaga         España    Fuerza Aérea Nacionalista         7
Felipe del Rio Crespo             España    Fuerza Aérea Republicana          6
Emilio O'Connor Valdivielso       España    Fuerza Aérea Nacionalista         6
José Larios Fernandez             España    Fuerza Aérea Nacionalista         6

Seguro que hay algún error y falta gente. Los datos son difíciles de encontrar.

Muy interesante Fodoron, yo tampoco encontré en ningún lugar los derribos de este piloto; pero ya sabemos lo dificil que era confirmar un derribo, y mas en esa epoca.