Sí, excepto los de la península arábiga para el Otomano, unos de Asia para el ruso y con la India para Uk nosotros hacíamos otra cuenta distinta.José de Sánchez said:
Un saludo.
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Un saludo.
Esas reglas fueron redactadas en conjunto de diversos jugadores del victoria con aspiraciones a jugar en mp después de ver como la primera partida española MP del victoria (en la que yo llevaba Prusia y Corlagon Francia) se viniera abajo por el expansionismo sobre incivilizados de Francia.
Para poder contrarrestar un poco su poder me toco comerme de antemano todos los estados germanos y aun asi mientras yo ganaba 35 al dia y mantenia un ejercito de 40 divisiones (eso si todo con brigadas) corlagon ganaba casi 150 y mantenia un ejercito de casi 90 divisiones. Por tanto viendo el brutal desbalanceo al que se llego no nos quedo otra que parar la partida y sentarnos a devatir sobre unas reglas que limitasen un poco a los humanos puesto que en el victoria el numero de tongos que se pueden hacer sin que estos se consideren exploits es brutal.
Me parece que esas reglas se aplicaron ya de facto en la segunda Mp que se jugo al victoria en los foros españoles y en los que mi primo llevaba al otomano. Esa otra se vino abajo porque Francia y Uk se aliaron por toda la partida.
De ahi que esas reglas se expandieran aun mas y se volviesen mucho mas restrcitivas. Yo lo digo ya de antemano a los que vais a jugar. Puede que sean muchas reglas y no las veais bien pero os aseguro que esas autolimitaciones mantienen las estavilidad a la partida de forma continuada y solo te escapas del resto si eres un buen jugador y sabes realmente como manejarte dentro del juego.
Por cierto marcad unos dias y fechas para ver si me va bien jugar o no.
Para poder contrarrestar un poco su poder me toco comerme de antemano todos los estados germanos y aun asi mientras yo ganaba 35 al dia y mantenia un ejercito de 40 divisiones (eso si todo con brigadas) corlagon ganaba casi 150 y mantenia un ejercito de casi 90 divisiones. Por tanto viendo el brutal desbalanceo al que se llego no nos quedo otra que parar la partida y sentarnos a devatir sobre unas reglas que limitasen un poco a los humanos puesto que en el victoria el numero de tongos que se pueden hacer sin que estos se consideren exploits es brutal.
Me parece que esas reglas se aplicaron ya de facto en la segunda Mp que se jugo al victoria en los foros españoles y en los que mi primo llevaba al otomano. Esa otra se vino abajo porque Francia y Uk se aliaron por toda la partida.
De ahi que esas reglas se expandieran aun mas y se volviesen mucho mas restrcitivas. Yo lo digo ya de antemano a los que vais a jugar. Puede que sean muchas reglas y no las veais bien pero os aseguro que esas autolimitaciones mantienen las estavilidad a la partida de forma continuada y solo te escapas del resto si eres un buen jugador y sabes realmente como manejarte dentro del juego.
Por cierto marcad unos dias y fechas para ver si me va bien jugar o no.
Skaven said:
No. Esta la dimos por finalizada en 1920, que no es el final, pero es como para considerar que acabó bien. Tengo el AAR en mi firma: http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=7572427
Lo que me lleva a recordar que deberiais jugar un mínimo de 2 dias por semana.
Yo creo que se comprobó que la partida se balanceaba bastante con esas normas y que no son ambigüas. Despues de la partida, yo cambiaria alguna cosilla:
Quitar la parte en negrita, que de hecho es como lo hicimos cuando satelicé Japón y luego lo liberé a la semana cuando Ransom lo dijo.
Esta yo la quitaría porque Rusia ya es demasiado grande como para tener ventajas. Tambien quitaria la de China de Rusia y las de la India de UK (que esto ultimo al final ni lo redacté).
Lo que añadiria que las divisiones deben estar respaldadas por los suficientes POPs. No el tener 200 de mapower de Burma y 1 de italianos, y tener 70 divisiones de italianos. Que ya lo hablamos en una y al final no se puso. Creo que se demostró que era conveniente.
Tambien se habló durante la partida que Italia tenia mucha ventaja unificandose tan pronto y que Austria deberia poder intervenir si se unifica antes de cierta fecha (1849 creo que se comentó por ser cuando acaban las alianzas). Yo tampoco lo veo asi, porque Italia no es ese pais de la leche que algunos veian, y el italiano veria crecer la hierba 13 años, pero ahi lo comentó alguien.
Añadiria que no se pudiese quitar el derecho de voto con democracia o monarquia constitucional (como hicimos Archaon y yo
), porque leox dijo que no le parecia logico, y realmente tiene razon.Y, por ultimo, a lo de las guerras añadiria una condicion de rendicion si se tiene la capital ocupada. Algo asi como que si se tiene un año seguido ocupada se pierda con el % que se lleve en ese momento, y si se tiene 2 seguidos, que se pierda con -100%.
Gracias corla por los consejos
Estoy en todo de acuerdo en esas reglas añadidas.
El único miedo que me da es que ya de por sí las guerras en el victoria son muy costosas y por ello los jugadores nos lo pensamos muy mucho antes de meternos en una contra otro jugador humano, al fin y al cabo los únicos que ganan esas guerras son los que no participan en ellas. Creo que en la MP de la "era de las revoluciones" no hubo ni una sola guerra y en la nuestra solo una de italia-rusia vs. francia-austria. Si las hacemos aun mas costosas (poniendo que las divisiones deben de estar respaldadas por los suficientes POPs de su nacionalidad) va a ser aun mas dificil ver leches entre humanos, y eso le quita mucha gracia al juego.
Aparte de que esta regla, una vez metido en guerra, va a ser muy dificil de cumplir porque los POPs soldados que respalden a esas divs van a empezar a desaparecer al reforzar las divs y al poco te encontraras con que ya tienes mas divs de una determinada nacionalidad que manpower que lo respalde.
Yo simplemente dejaria una regla mas sencilla y menos restrictiva. El 60% de las divisiones han de ser de tu nacionalidad. Asi es mas facil de controlar y es menos jodido. Si quieres tener un ejercito mas grande tendras que aumentar tu base de reclutamiento nacional para llegar al 60%, pero no tendras que estar todo el rato preocupandote, solo a la hora de hacer mas divs. Aunque siempre podras mandar a tus tropas "no nacionales" a los sitios mas jodidos, como hacen los usa con los hispanos.
Mira que yo era partidario de la regla del respaldo de los POPs pero según la pienso menos clara la veo
A ver que días poneis de partida y a ver si me puedo apuntar
saludox
Estoy en todo de acuerdo en esas reglas añadidas.
El único miedo que me da es que ya de por sí las guerras en el victoria son muy costosas y por ello los jugadores nos lo pensamos muy mucho antes de meternos en una contra otro jugador humano, al fin y al cabo los únicos que ganan esas guerras son los que no participan en ellas. Creo que en la MP de la "era de las revoluciones" no hubo ni una sola guerra y en la nuestra solo una de italia-rusia vs. francia-austria. Si las hacemos aun mas costosas (poniendo que las divisiones deben de estar respaldadas por los suficientes POPs de su nacionalidad) va a ser aun mas dificil ver leches entre humanos, y eso le quita mucha gracia al juego.
Aparte de que esta regla, una vez metido en guerra, va a ser muy dificil de cumplir porque los POPs soldados que respalden a esas divs van a empezar a desaparecer al reforzar las divs y al poco te encontraras con que ya tienes mas divs de una determinada nacionalidad que manpower que lo respalde.
Yo simplemente dejaria una regla mas sencilla y menos restrictiva. El 60% de las divisiones han de ser de tu nacionalidad. Asi es mas facil de controlar y es menos jodido. Si quieres tener un ejercito mas grande tendras que aumentar tu base de reclutamiento nacional para llegar al 60%, pero no tendras que estar todo el rato preocupandote, solo a la hora de hacer mas divs. Aunque siempre podras mandar a tus tropas "no nacionales" a los sitios mas jodidos, como hacen los usa con los hispanos.
Mira que yo era partidario de la regla del respaldo de los POPs pero según la pienso menos clara la veo
A ver que días poneis de partida y a ver si me puedo apuntar
saludox
A mi tambien me podria interesar esto Aunque he de decir que mi experiencia MP al Victoria es mas bien nula Dias en principio puedo todos, y no me voy de vacaciones que soy pobre
Aunque he de decir que mi experiencia MP al Victoria es mas bien nula Dias en principio puedo todos, y no me voy de vacaciones que soy pobre 
yo por ahora me quedo husmeando
pero vamos otra buena regla seria poner el mantenimiento que sea siempre a tope, o muy alto, para que las guerras no sean tan caras...
pero vamos otra buena regla seria poner el mantenimiento que sea siempre a tope, o muy alto, para que las guerras no sean tan caras...
Yo tampoco puedo participar porque no puedo garantizar jugar unos dias concretos a la semana.
Pero estoy con Jergas, en las mps del Victoria falta que corra la sangre porque las guerras son muy caras y un jugador prefiere guardar su dinero para otras cosas.
Fue más divertida la mp de los miercoles con las dos guerras centroeuropeas que la otra que se llegó al final y sólo nos dedicamos a hacer industrias y $$$ a cascoporro.
Hay que buscar alguna forma de que las guerras sean mas atractivas o el juego es muy aburrido.
No es mala idea tener que obligar a tener siempre el mantenimiento de las tropas al 100% y plenamente reforzadas. Por una parte limita el numero de divisiones y es mas facil de gestionar, por otra hace que los paises siempre esten listos para una guerra si les tocan los intereses y no pierdes mucho mas dinero que si estuvieras en tiempo de paz.
Yo lo estube probando en una sp y daba mas tortas de lo que es usual en una sp, porque el dinero lo gastaba sí o sí.
Una idea más...
Un saludo.
Pero estoy con Jergas, en las mps del Victoria falta que corra la sangre porque las guerras son muy caras y un jugador prefiere guardar su dinero para otras cosas.
Fue más divertida la mp de los miercoles con las dos guerras centroeuropeas que la otra que se llegó al final y sólo nos dedicamos a hacer industrias y $$$ a cascoporro.
Hay que buscar alguna forma de que las guerras sean mas atractivas o el juego es muy aburrido.
No es mala idea tener que obligar a tener siempre el mantenimiento de las tropas al 100% y plenamente reforzadas. Por una parte limita el numero de divisiones y es mas facil de gestionar, por otra hace que los paises siempre esten listos para una guerra si les tocan los intereses y no pierdes mucho mas dinero que si estuvieras en tiempo de paz.
Yo lo estube probando en una sp y daba mas tortas de lo que es usual en una sp, porque el dinero lo gastaba sí o sí.
Una idea más...
Un saludo.
Aquí están las normas modificadas. Si se aprueban y me permiten sus autores las ordeno en apartados para que quede más cómodo a la lectura. Mientras tanto sigamos discutiendo para intentar completarlas lo más posible.
Me tomo la libertad también de poner una lista con la gente que ha posteado interesada en la MP y el horario que han dicho:
EriolAelfwine: Horario libre.
José de Sánchez: Sin problema entre semana.
Leoxgrandes: No martes ni jueves. A partir de las 22:00.
Silent Hunter:(dependiendo del horario)
Trencavel: Horario libre.
Skaven: (dependiendo del horario)
GrEen_B4rd: (dependiendo del horario)
J.Dalton: Horario libre.
Carolus III: No acabar antes de la 1.
JeRGaS: (dependiendo del horario)
¿Peregrino05 al final quiere jugar?
Países: UK, Rusia, Francia, Italia, Austria, Prusia necesarios sí o sí.
Si hay más jugadores: Otomano y después España, Suecia (para formar escandinavia) o USA, aunque estos tres estarán bastante por debajo.
¿Los países queréis repartirlos por sorteo o bien vamos distribuyendolos poco a poco? Yo me conformo con cualquiera que no sea Italia o Austria, pero he de recordar que soy bastante novato. Trencavel ha pedido Rusia. El resto no ha dicho nada.
Sobre que versión jugar, yo propongo Victoria Revolutions 2.0.1 + 6 hotfixes + mod de las dos últimas partidas, que hace esto:
Si me he equivocado en algo (muy posiblemente) avisadme y corrijo.
Un saludo.
Last edited:
Gracias por el resumen Eriol,
Sí a las nuevas reglas
Incluido el quitar la exclusividad a rusia y de UK para la india. Todos iguales. Si fuesen otros países pero rusia y uk ya parten con ventaja.
Pondría las tropas siempre con mantenimiento a tope y un 60% de cultura nacional.
Y sí a respetar la formación de italia (hay que respetarla)
Sí a las nuevas reglas
Incluido el quitar la exclusividad a rusia y de UK para la india. Todos iguales. Si fuesen otros países pero rusia y uk ya parten con ventaja.
Pondría las tropas siempre con mantenimiento a tope y un 60% de cultura nacional.
Y sí a respetar la formación de italia (hay que respetarla)
Durante cinco días, partiendo de hoy mismo, no podré escribir a este foro. Pero no por ello significa que no quiera jugar. Volveré jeje
Gracias y adios.
Gracias y adios.
Yo estaría interesado, aunque si no se acaba más tarde de la 1, pero digo yo que vosotros tampoco querréis acabar mucho más tarde , aunque sería mi primera mp con el Victoria no tendría inconveniente en jugar con ningún país salvo los menores (España e Imperio Otomano si es que llegamos), porque tampoco quiero ir de osado en mi primera mp .
, aunque sería mi primera mp con el Victoria no tendría inconveniente en jugar con ningún país salvo los menores (España e Imperio Otomano si es que llegamos), porque tampoco quiero ir de osado en mi primera mp .
Carolus III said:Yo estaría interesado, aunque si no se acaba más tarde de la 1, pero digo yo que vosotros tampoco querréis acabar mucho más tarde
Añadido a la lista
Respecto a las guerras, yo apoyaría aquellas reglas que puedan fomentar la guerra, que eso de estar 100 años de flower power no me cuadra .
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En mi opinion no deberia respetar la unificacion de Italia, ni Alemania, sera capacidad toda del jugador el currarse las alianzas.
Ustedes me diran `pero Francia y Austria no las dejaran o UK y Rusia tampoco`
Pero..
a Uk le conviene q Francia q ya parte en 2do puesto, se vuelva mas fuerte y sin un contrapeso en europa continental, lo que le da TODO para echarse una marina?, aparte pensar que entre las 2 se contrapesarian (Ale y Fra).
a Austria no le conviene realmente pactar una frontera con Alemania antes que sea guerra eterna?, hasta respetando las cores historicas de Alemania, Austria puede ser un monstruo industrial si acepta la cultura hungara y su vecina le da libertad en Italia Balcanes e incluso en la misma Rusia o hasta una posible alianza como historicamente se dio.
a Francia no le conviene apoyar a Italia y tener un aliado vs un posible eje alemania-austria? o directamente tener un aliado marino vs UK?
a Otomania no le gustaria apoyar una union Alemana que tenga apretada a Austria?
a Rusia le conviene no dejar formar a Alemania y perderse un pacto de fronteras con esta, para evitar q UK se le SIGA metiendo en asia?
Las posibilidades son muchas y seria ideal que los jugadores se lo curren, ya que los cores aparecen de entrada, no es necesario respetar ciertos eventos, las conquistas pueden ser aprovechando cualquier momento de la partida.
Ustedes me diran `pero Francia y Austria no las dejaran o UK y Rusia tampoco`
Pero..
a Uk le conviene q Francia q ya parte en 2do puesto, se vuelva mas fuerte y sin un contrapeso en europa continental, lo que le da TODO para echarse una marina?, aparte pensar que entre las 2 se contrapesarian (Ale y Fra).
a Austria no le conviene realmente pactar una frontera con Alemania antes que sea guerra eterna?, hasta respetando las cores historicas de Alemania, Austria puede ser un monstruo industrial si acepta la cultura hungara y su vecina le da libertad en Italia Balcanes e incluso en la misma Rusia o hasta una posible alianza como historicamente se dio.
a Francia no le conviene apoyar a Italia y tener un aliado vs un posible eje alemania-austria? o directamente tener un aliado marino vs UK?
a Otomania no le gustaria apoyar una union Alemana que tenga apretada a Austria?
a Rusia le conviene no dejar formar a Alemania y perderse un pacto de fronteras con esta, para evitar q UK se le SIGA metiendo en asia?
Las posibilidades son muchas y seria ideal que los jugadores se lo curren, ya que los cores aparecen de entrada, no es necesario respetar ciertos eventos, las conquistas pueden ser aprovechando cualquier momento de la partida.
Se me olvido comentar que yo cambiaria algunos eventos para que no salte 20 veces el dichoso stock market crash jodiendo un 10% los impuestos, y alguna cosa similar.
Lo de Italia y Alemania son casos muy distintos. Prusia puede unificarse por si misma sin ayudas, incluso si Francia le declara la guerra. En cambio, Piamonte no tiene nada que hacer si Austria lo quiere impedir (que querra), y depende 100% de Francia, con lo que ya le debe favores para toda la partida, obliga a Austria y Prusia a pactar una similar alianza... vamos, que ya hace que se formen bloques. Vamos, asi lo veo yo. Eso, y que la unificacion de italia realmente es parcial, faltando toda la zona austriaca donde ya entran alianzas o guerra, pero ya sin depender de otros.
Lo de Italia y Alemania son casos muy distintos. Prusia puede unificarse por si misma sin ayudas, incluso si Francia le declara la guerra. En cambio, Piamonte no tiene nada que hacer si Austria lo quiere impedir (que querra), y depende 100% de Francia, con lo que ya le debe favores para toda la partida, obliga a Austria y Prusia a pactar una similar alianza... vamos, que ya hace que se formen bloques. Vamos, asi lo veo yo. Eso, y que la unificacion de italia realmente es parcial, faltando toda la zona austriaca donde ya entran alianzas o guerra, pero ya sin depender de otros.
no, al final yo estoy out de la parti aunque os deseo lo mejor de lo mejor, ya demasiado la fastidié con mi pais como para volver tan "pronto" a la linea de batalla, tengo que entrenarme para cuando nuestro viejo amigo Corlagón convoque la suya
Sabes que a Jerghis no le cuesta nada derramar sangreGil Amarth said:Yo tampoco puedo participar porque no puedo garantizar jugar unos dias concretos a la semana.
Pero estoy con Jergas, en las mps del Victoria falta que corra la sangre porque las guerras son muy caras y un jugador prefiere guardar su dinero para otras cosas.
Fue más divertida la mp de los miercoles con las dos guerras centroeuropeas que la otra que se llegó al final y sólo nos dedicamos a hacer industrias y $$$ a cascoporro.
Hay que buscar alguna forma de que las guerras sean mas atractivas o el juego es muy aburrido.
No es mala idea tener que obligar a tener siempre el mantenimiento de las tropas al 100% y plenamente reforzadas. Por una parte limita el numero de divisiones y es mas facil de gestionar, por otra hace que los paises siempre esten listos para una guerra si les tocan los intereses y no pierdes mucho mas dinero que si estuvieras en tiempo de paz.
Yo lo estube probando en una sp y daba mas tortas de lo que es usual en una sp, porque el dinero lo gastaba sí o sí.
Una idea más...
Un saludo.
o Y como dice ivar, es mejor que todo sea libre, alguien tiene que tener intereses en que italia sea fuerte, lo mismo que italia sea debil... asi que cada uno a buscarse la vida como pueda seria lo correcto...
y lo de mantener el ejercito al 75% o 100% de mantenimiento y soldados yo creo que es vital, para fomentar las guerras o por lo menos para darle mas tension ya que una guerra no sera como antes, donde solo los valientes las declarabamos
yo tb depende cuando jugueis (tanto fechas como dia de la semana) igual me interesa jaja pero no se, vosotros poner cuando os cuadre y ya vere si me cabe
Y si a francia y a austria no les sale de los cojones que se forme italia??, ya me diras que futuro mas triste le espera a piamonte. Esta regla es para que de inicio haya 6 países lo mas igualados posible, una vez que este italia formada ya estamos todos los jugadores en el tablero y via libre. Y recuerda que a italia le van a faltar los estados en poder de austria, recuerdas, no?JeRGaS said:
A mi el horario de Carolus III me viene bien