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Silent Hunter

Colonel
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¿UK no deberíamos dejárselo a la IA?

Yo no tengo preferencia de países, así que un problema menos.

Creo que deberíamos hacer una lista de países imprescindibles que deben ser jugados, si esa lista se completa entonces si podríamos elegir países "exóticos", como España o USA.
Creo que deben de ser estos:

1 Francia
2 Prusia
3 Austria
4 Rusia

¿Que opináis?

Un saludo.
 

EriolAelfwine

Captain
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Silent Hunter said:
¿UK no deberíamos dejárselo a la IA?

Yo no tengo preferencia de países, así que un problema menos.

Creo que deberíamos hacer una lista de países imprescindibles que deben ser jugados, si esa lista se completa entonces si podríamos elegir países "exóticos", como España o USA.
Creo que deben de ser estos:

1 Francia
2 Prusia
3 Austria
4 Rusia

¿Que opináis?

Un saludo.

1 UK
2 Francia
3 Prusia
4 Rusia
5 Austria
6 Italia
7 Otomano

El resto estaría un escalón por debajo, incluso USA, que con unos humanos jugando estas siete naciones no le llegaría casi inmigración.

Un saludo.

PD: Sobre horarios a mi me da igual, podría cualquier día.
 

Silent Hunter

Colonel
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¿No crees que UK tiene que ser IA?, con un jugador humano puede dejar al resto sin industrialización hasta bien avanzada la partida, debido a que posee el monopolio de los muebles de lujo y piezas de maquinaria, ademas de que es muy potente.

Un saludo.
 
Sep 6, 2005
4.654
0
peregrino05 said:
Vale para que no haya overbooking quedaos los que estais, yo me esperaré a la siguiente

Yo solo he opinado. No juego durante el verano. Así que no teneis overbooking y puedes jugar :p


Silent Hunter said:
¿No crees que UK tiene que ser IA?, con un jugador humano puede dejar al resto sin industrialización hasta bien avanzada la partida, debido a que posee el monopolio de los muebles de lujo y piezas de maquinaria, ademas de que es muy potente.

Un saludo.

Siendo suficientes jugadores, he jugado 3 partidas, una sin UK y 2 con UK, y hace falta si o si, porque si no, en muy pocos años, queda como un paisucho. Manejados todos por humanos, UK no es tan potente comparada con Prusia y Francia al principio (y debe cubrir muchos más frentes), y si encima la quitais la India los primeros años, se iguala más.

De industrializacion, en realidad depende de 2: UK y Francia. Uk tiene piezas de maquinaria, pero tambien pueden conseguirse por inventos más o menos pronto. El problema para hacer capitalistas son los muebles de lujo (solo hace Francia de inicio) y la ropa de lujo (solo produce UK). De todas formas, si alguno no vende estos productos, dejarian de ganar mucho dinero. Ademas, tambien es mas interesante que pueda haber embargos, y todo tendrá sus consecuencias.


USA con 6 o 7 humanos que no dejen salir inmigrantes no vale apenas nada.
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
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Silent Hunter said:
¿UK no deberíamos dejárselo a la IA?

Yo no tengo preferencia de países, así que un problema menos.

Creo que deberíamos hacer una lista de países imprescindibles que deben ser jugados, si esa lista se completa entonces si podríamos elegir países "exóticos", como España o USA.
Creo que deben de ser estos:

1 Francia
2 Prusia
3 Austria
4 Rusia

¿Que opináis?

Un saludo.

Dependiendo de cuantos seamos, esta bien como se dice luego ampliarlo a Italia y el Imperio Turco, pero yo también creo que habría que añadir a Gran Bretaña.

Y si no hay inconveniente, me quedo con la Autocracia Zarista de Rusia. ¡Romanov rules!.
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
2.310
154
corlagon said:
Yo solo he opinado. No juego durante el verano. Así que no teneis overbooking y puedes jugar :p




Siendo suficientes jugadores, he jugado 3 partidas, una sin UK y 2 con UK, y hace falta si o si, porque si no, en muy pocos años, queda como un paisucho. Manejados todos por humanos, UK no es tan potente comparada con Prusia y Francia al principio (y debe cubrir muchos más frentes), y si encima la quitais la India los primeros años, se iguala más.

De industrializacion, en realidad depende de 2: UK y Francia. Uk tiene piezas de maquinaria, pero tambien pueden conseguirse por inventos más o menos pronto. El problema para hacer capitalistas son los muebles de lujo (solo hace Francia de inicio) y la ropa de lujo (solo produce UK). De todas formas, si alguno no vende estos productos, dejarian de ganar mucho dinero. Ademas, tambien es mas interesante que pueda haber embargos, y todo tendrá sus consecuencias.


USA con 6 o 7 humanos que no dejen salir inmigrantes no vale apenas nada.

Además, ¿no hemos dicho de jugar con el Revolutions (de hecho creo que con el vanilla es injugable)?. No estoy muy puesto, pero teniendo capitalistas... ¿estos no construyen dependiendo de su dinero, o también tienen en cuenta el mercado mundial (que sería lo lógico, y no sabría que está tan bien implementado el juego)?.

Porque yo creo que básicamente, cuando tienen X dinero en Y tipo de partido político, lo que hacen es construir (por ejemplo, en laissez faire creo que mis capitalistas, al tener 500£, construyen siempre un ferrocarril, independientemente del nivel y de los precios de los materiales en el momento...).
 

peregrino05

Soberanodeloepopeyico
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Agradezco las palabras de Corlagon pero no en serio, jugar vosotros. El unico que realmente me molaria jugar seria japón y no creo que se haga asi que nada a jo*erme tocan ;)
 

Trencavel

General
Aug 15, 2003
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154
peregrino05 said:
Agradezco las palabras de Corlagon pero no en serio, jugar vosotros. El unico que realmente me molaria jugar seria japón y no creo que se haga asi que nada a jo*erme tocan ;)

Hombre, si tanta ilusión te hace, por mi no habría problema. Eso sí, mientras seas incivilizado, poco juego tienes...
 

EriolAelfwine

Captain
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Trencavel said:
Además, ¿no hemos dicho de jugar con el Revolutions (de hecho creo que con el vanilla es injugable)?. No estoy muy puesto, pero teniendo capitalistas... ¿estos no construyen dependiendo de su dinero, o también tienen en cuenta el mercado mundial (que sería lo lógico, y no sabría que está tan bien implementado el juego)?.

Porque yo creo que básicamente, cuando tienen X dinero en Y tipo de partido político, lo que hacen es construir (por ejemplo, en laissez faire creo que mis capitalistas, al tener 500£, construyen siempre un ferrocarril, independientemente del nivel y de los precios de los materiales en el momento...).

El problema es que al principio no habrá materiales para hacer capitalistas si Francia e UK no venden.

A mí el país me da igual, excepto Austria e Italia que ya las he jugado en las partidas anteriores, así que cualquiera que me deis lo acepto gustosamente :D.

Sobre horario ya he dicho, yo podría cualquier día.

Y sobre reglas y mods pondría los de la partida de los miércoles, con la india británica separada, aumentado el precio de mantenimiento de tropas, coste de barcos, etc. Además pondría el manteminiento mínimo según el número de tropas y sobre lo de no sobrepasar el máximo de tropas de cada cultura ya no opino.

Un saludo.
 

unmerged(83532)

Corporal
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Sep 5, 2007
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  • Victoria: Revolutions
¿A qué Revolutions jugaríamos? Yo tengo el 2.01 a secas, sin más actualizaciones. Si necesito alguna descarga decídmelo, por favor, para poder jugar con vuestra versión de juego.

Con respecto al país, aunque sea más débil, en principio me gustaría jugar con España. De todas formas iré probando yo solo las potencias a ver que tal me va.

Con las reglas de juego, creo justo limitar al R.Unido de sus colonias más principales, para equilibrar el juego, al menos unos lustros.
Me parece bien lo de aumentar el precio de las divisiones, para que haya menos, pero no aumentar además el gasto que conlleva mantenerlas.
Soy partidario de las guerras coloniales, que deben tener como resultado la negociación prevista por las dos facciones que luchan. Pudiendo intervenir otras naciones, al menos al inicio de las guerras coloniales y no al final o en el desarrollo de las mismas. Esto que digo serían grandes rasgos que habría que detallar, especialmente creo, que las guerras coloniales.
 

EriolAelfwine

Captain
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Yo pondría estas normas (son las de la partida Un lugar bajo el sol)

1.- El intercambio de tecnologías entre humanos está prohibido. El intercambio de tecnologías con paises de la IA no está sujeto a ninguna limitación.

2.- Las guerras coloniales no están permitidas ni entre dos paises humanos ni contra paises IA civilizados. Si se diese una guerra colonial por las alianzas, se editará a guerra total.

3.- Si durante una guerra son ocupados edificios coloniales que permiten reclamar un territorio, este no podrá ser reclamado hasta que haya finalizado la guerra. Para robar puestos coloniales a países IA en una guerra, se deberán pedir mínimo, tantas provincias como supongan el 10% de los puestos coloniales robados.

4.- No está permitido pedir indemnizaciones de guerra a paises IA cuando se es el pais atacante.

5.- Está prohibido atacar a paises de jugadores humanos que son llevados por la IA. En caso de agresión de que el pais humano manejado por la IA te atacara, los beneficios deben ser los mínimos para forzar la paz.

6.- Está prohibido licenciar las tropas que te presten.

7.- Está prohibido vender o intercambiar provincias con paises IA. Se les puede comprar provincias pero en los intercambios nunca se les podra dar provincias a cambio.

8.- Después de 3 años de guerra entre paises humanos, el que tenga puntuación de guerra negativa está obligado a aceptar la paz. El valor máximo de las provincias pedidas no podra ser superior al % de la puntuación de guerra, con la limitación de no poder pedir más de un 15% de las provincias nacionales del país derrotado.

Las provincias nacionales pedidas deberán tener conexión con tierra con las que ya se tienen, si eso es posible. Además, debe procurarse que sean de la misma región y fronterizas entre ellas. Si no hay frontera común entre ambos paises, deberán ser costeras y de la misma región o con conexión terrestre entre ellas. La petición también puede ser pedir la liberación de un pais, para lo cual se necesitará tener la puntuación de guerra que sumen el total de provincias del país a liberar; después, el país derrotado debera romper la satelización (alianza y acceso militar a través del país).

9.- Con -100% de puntuación de guerra o todas las provincias nacionales ocupadas, se esta obligado siempre a aceptar la paz, aunque se aconseja aceptar la paz antes.

10.- Si un país cae en bancarrota durante el transcurso de una guerra, se le dará por perdida con una puntuación de -100%.

11.- Si dos o más paises humanos, aliados o no, atacan juntos a un tercero, actuarán como si fuesen un único país a la hora de pedir la paz en caso de salir vencedores, con las limitaciones, en cuanto a provincias máximas a pedir, que ello conlleva.

12.- Las treguas con paises humanos e IA se respetarán siempre.

13.- Prohibido satelizar a China, Persia o Japón mientran sean paises incivilizados.

14.- No está permitida la anexión en dos pasos de incivilizados salvo para el Imperio Otomano con Egipto en la guerra por evento de la "2ª crisis oriental". De China, Corea y Japon no se podrán pedir provincias salvo Shangai y Hong Kong de China. Rusia puede obtener las provincias que consigue despúes de una paz blanca con China (la zona de Manchuria que posee en la actualidad hasta la frontera con Corea en Vladivostok), pero seguirá teniendo la limitación de no poder atacarla hasta 1870 como al resto de paises asiáticos.

15.- Solo está permitida una guerra colonial contra incivilizados cada 10 años, salvo guerras por evento. Además, habrá una fecha mínima antes de la cual no se podrán atacar paises (salvo guerras por evento) de:

·Marruecos, Tunez y Aldjazair: pueden atacarse desde el principio.
·Resto de África: solo pueden atacarse a partir de 1860.
·Asia: solo pueden atacarse a partir de 1870.
·Oceanía: solo pueden atacarse a partir de 1880.

Para atacar a un país deben cumplirse ambas condiciones, que haya pasado la fecha mínima, y que hayan pasado 10 años o más desde la última paz con un incivilizado.

Para paises con provincias en varios continentes se tendrá en cuenta la situación de su capital.

Para el Imperio Otomano no contarán como incivilizados, y por lo tanto no tendrán restricciónes de fechas de ningún tipo (aunque si de anexión en 2 pasos), los siguientes paises: Tunez, Trípoli, Egipto, Nejd, Hezjad, Yemen y Abu Dhabi (casi todo el norte de África y paises del Golfo Pérsico salvo Omán).

Rusia podrá atacar desde el primer día a Khiva, Bukkahara y Kokand (paises incivilizados entre el mar Caspio y China), aunque teniendo en cuenta que deben pasar al menos 10 años entre una guerra y la siguiente.

16.- Solo se podrá tener un máximo de un 10% de tropas coloniales que, además, no podrán tener brigada agregada de ningún tipo.

17.- Las divisiones y barcos deberan tener un mantenimiento y una cantidad de hombres y fuerza mínimas en función del nº total de divisiones o barcos del país:

Para ejercitos de tierra:

0-29 divisiones = sin mantenimiento minimo.
30-69 divisiones = al menos 50% de mantenimiento. (7.140 para divisiones con brigada y 5.950 sin ella)
70 o más divisiones = 100% mantenimiento.

Para armadas (no se tienen en cuenta los transportes):

0-49 barcos = sin mantenimiento minimo.
50-99 barcos = al menos 50% de mantenimiento. (72% de fuerza para unidades con brigada y 60% sin ella)
100 o más barcos = 100% mantenimiento.

Además, las unidades creadas deberan desplegarse en el momento en el que esten finalizadas.

18.- Bancarrota: Además de reducir a la mitad las fábricas, ejército y armada y eliminar los puntos de investigación acumulados (si los hubiere), aumentará la tasa de interés:

·1ª bancarrota: +15% a la tasa de interés.
·2ª bancarrota: +30% a la tasa de interés.
·3ª bancarrota: +50% a la tasa de interés.

19.- Se estará obligado a respetar la formación de Italia hasta 1860, sin tomar provincias que eviten su formación.

20.- No se permiten exploits en general.


Y usaría este mod:
Modificaciones que contiene el mod:
·Se separa la India Británica del Reino Unido hasta finales de la década de los 50, aumentando ligeramente la eficiencia de la industria inglesa mientras tanto.
·Se aumenta el coste de mantenimiento de divisiones y brigadas agregadas.
·Se aumenta el precio y coste de mantenimiento de buques modernos (a partir de ironclads y monitors).

Y como duda propongo la regla de no pasar del número máximo de divisiones por cultura, para no tener 90 divisiones francesas con alemania o 90 alemanas con Francia.

Con lo que sería Victoria Revolutions 2.0.1 + 6 hotfixes + mod (al igual que en las dos última partidas del foro).

Un saludo.
 
Last edited:

unmerged(83532)

Corporal
1 Badges
Sep 5, 2007
41
0
  • Victoria: Revolutions
Creo que ese excesivo número de normas lo que hacen es marear. Es mi opinión. Escribo a continuación las normas que yo creo más vitales.

1ª Las guerras coloniales están permitidas. Estas deberán estar sujetas a
unas condiciones:
1) Naciones ajenas a la contienda, no podrán participar en el transcurso
y final. Pero sí en el inicio de la misma, y desde aquí ,hasta su final.

2) Los edificios coloniales ocupados por una nación durante el transcurso
de una guerra colonial, no podrán ser reivindicados hasta el final de la
misma. Pudiendo ser reivindicados en el transcurso de una guerra
total.


2ª Las paces y treguas deben ser respetadas.



3ª No se aumentará el gasto de mantenimiento de las tropas y barcos.
Pero si es posible, sí el coste de los anteriores.


4ª Cada nación tiene libertad de organizar libremente a su Ejército como
estime oportuno.


5ª La bancarrota reducirá a la mitad: fábricas y Ejército.


6ª Lo no nombrado queda sujeto a las decisiones de cualquier
nación, responsabilizándose de las consecuencias que le puedan acaecer
debido a la reacción de otras naciones.


7ª Si en el transcurso de la partida, alguna nación incumple las cinco
normas primeras o algunas de ellas, todas las naciones humanas están
en la obligación de declararle una guerra total conjunta. Para solventar
el incumplimiento de las normas aceptadas por todas las naciones
humanas.
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
54 Badges
Apr 12, 2007
4.467
1.029
  • Stellaris: Ancient Relics
  • Stellaris: Federations
  • Crusader Kings III
  • Stellaris: Nemesis
Yo lo mismito que ha dicho EriolAelfwine lo firmo.

Y como regla añadida pondría que el 60% de las divisiones sean de tu propia cultura.


Tambien podríamos poner que las divs estuviesen respaldadas por POPs y no poder sobrepasar las divs de cada cultura de los POPs soldados que poseas de esa cultura. Aunque la verdad esta regla me parece muy restructiva, si ya la gente es bastante cagadilla para meterse en guerras si ponemos esto igual no vemos ni una sola leche entre nosotros en toda la partida. Así que como querais, yo son las reglas que utilizo en SP para autolimitarme pero en MP la del respaldo de los POPs me parece que va a hacer el juego menos divertido
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
54 Badges
Apr 12, 2007
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José de Sánchez said:
Creo que ese excesivo número de normas lo que hacen es marear. Es mi opinión. Escribo a continuación las normas que yo creo más vitales.

1ª Las guerras coloniales están permitidas. Estas deberán estar sujetas a
unas condiciones:
1) Naciones ajenas a la contienda, no podrán participar en el transcurso
y final. Pero sí en el inicio de la misma, y desde aquí ,hasta su final.

2) Los edificios coloniales ocupados por una nación durante el transcurso
de una guerra colonial, no podrán ser reivindicados hasta el final de la
misma. Pudiendo ser reivindicados en el transcurso de una guerra
total.


2ª Las paces y treguas deben ser respetadas.



3ª No se aumentará el gasto de mantenimiento de las tropas y barcos.
Pero si es posible, sí el coste de los anteriores.


4ª Cada nación tiene libertad de organizar libremente a su Ejército como
estime oportuno.


5ª La bancarrota reducirá a la mitad: fábricas y Ejército.


6ª Lo no nombrado queda sujeto a las decisiones de cualquier
nación, responsabilizándose de las consecuencias que le puedan acaecer
debido a la reacción de otras naciones.


7ª Si en el transcurso de la partida, alguna nación incumple las cinco
normas primeras o algunas de ellas, todas las naciones humanas están
en la obligación de declararle una guerra total conjunta. Para solventar
el incumplimiento de las normas aceptadas por todas las naciones
humanas.

Si no pones mas restricciones esto se convierte en una casa de putas. Por ejemplo, te aseguro que si no limitamos el ataque a incivilizados en 1850 ya no queda ni uno.

Las normas que ha puesto eriol son muy sensatas (creo que las debio de redactar corlagon el malvado :D , que de esto sabe mucho) y te aseguro que no son nada liosas. En lla MP que jugamos no hubo ningun lio por interpretación de las normas. Están muy bien explicado y recoge todos los supuestos
 

EriolAelfwine

Captain
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3ª No se aumentará el gasto de mantenimiento de las tropas y barcos.
Pero si es posible, sí el coste de los anteriores.
Por no poner mantenimiento, en una MP anterior veíamos paises casi nada industrializados con un ejercito enorme que en tiempo de guerra no podrían mantener. Para eso se pone la regla del mantenimiento mínimo.

4ª Cada nación tiene libertad de organizar libremente a su Ejército como
estime oportuno.
El problema de esto es ver un ejercito alemán completo de divisiones francesas y nativas, que al morir no te harán perder manpower ni pobs reales, con lo que las consecuencias de perder hombres en la guerra no se notarán.

Y sobre lo otro digo lo mismo que Leox, por ejemplo si no limitas los incivilizados ya no habrá en veinte años ninguno.
Si no limitas los ataques a china, el primero que se coma el trozo rico de esta ya ha ganado la partida.
Si no limitas cambiar tecnos entre humanos todos estaríamos siempre con todas las tecnos investigadas ya que entre humanos no consumen puntos de investigación.
Si no pones límite de 3 años para firmar una paz en una guerra, el agredido no tiene obligación de firmar nunca aunque su país quede reducido a escombros, con lo que el agresor sólo ganaría revueltas, war exhaustion y coste de mantenimiento de tropas durante todo lo que su rival quiera. Te pongo por ejemplo mi guerra en la anterior MP con Italia y Rusia contra Francia y Austria. Mi país (Italia) quedó enteramente conquistado por Francia y Austria, pero sin límite no tendría por qué firmar paz nunca con lo que arruinaría Austria y Francia a base de gastos y población perdida por atrición y revueltas.

Un saludo.
 

Silent Hunter

Colonel
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De acuerdo, acepto las reglas de Eriol.
Pero tengo una pregunta, cuando dice que solo se pueden hacer guerras coloniales cada 10 años a incivilizados, se aplica a todos los incivilizados del mundo no¿?.