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Hatting

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Acabo de fijarme en que las unidades francesas son suministradas desde Berlín... supongo q entonces el tema ya está resuelto, lo de los recursos intentaré aguantar sin poder comerciar, de momento va tirando
 

markk

Colonel
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Nov 23, 2007
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Pero es q además es q estamos discutiendo una tontería. Nunca q yo sepa unos de los 6 países capitales ha pasado en perfectas condiciones a la otra facción.

'Las alianzas son historicas' dicen las reglas.(entre humanos) Y si hay algun problema con Francia pues pasa a Rumania y santas pascuas.

Se tiene q anexionar o titerizar o dejar neutral. y discutir esto ya es toteria , por lo q yo ya pasa de intervenir mas.


Haber jugad con Rumanía, dejamos a Italia neutral o la podeis atacar pero entonces se unirá a nosotros y que Dani se pille Canadá. Es una propuesta si la mayoría estamos de acuerdo.
 

Hatting

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Haber jugad con Rumanía, dejamos a Italia neutral (el eje no la podrá atacar)y que Dani se pille Canadá. Es una propuesta si la mayoría estamos de acuerdo.

Yo prefiero seguir con Francia a ser posible, me gusta mucho más que Rumanía, y no veo problemas en que siga el italiano, al fin y al cabo es lo que tiene no haber regulado ese tema.
 

anauso

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Por mi ok a la propuesta.

Pero de cogerse Italia ha de ser como títere. En las mismas condiciones q esta francia.
 
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reis91

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Rumania y Canada es malo trato, porque Rumania esta llevada desde inicio, pero bueno, si los Aliados lo aceptan, yo tambien no pondre problemas.

De todas formas Reis todavía no has ganado, intentaremos llegar al 46 aguantando Berlin. Tu mp tb va a sufrir.

En batallas en las que pierdes 3000 y yo pierco 1000? Puedo comerciar asi hasta 1946, pero dudo que tu lo puedas... :)

Exacto.

Pero el señor ARCAM por lo visto cree q estamos arrasando.

La partida esta prácticamente perdida por culpa de una puta tecno. Q nos ha impedido dar a la URSS matarile antes, y ahora llegamos tarde. Y difícilmente sobreviviremos.

Por cierto sabemos con q save se va a continuar??

Cuando ni siquier logras pasar por la linea de Kiev, no me parece que sea solo por "una tecno" (que presupongo ser "Armas Combinadas")
 

anauso

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Rumania y Canada es malo trato, porque Rumania esta llevada desde inicio, pero bueno, si los Aliados lo aceptan, yo tambien no pondre problemas.



En batallas en las que pierdes 3000 y yo pierco 1000? Puedo comerciar asi hasta 1946, pero dudo que tu lo puedas... :)



Cuando ni siquier logras pasar por la linea de Kiev, no me parece que sea solo por "una tecno" (que presupongo ser "Armas Combinadas")

No pasar de kiev , no es por eso , es pq no se desea. De nada me sive adentrarme mas en la urss si no te he destruido las suficentes diviones.

La tecno en cuestion es un desastre de primer grado. Las unidades de reserva no entran. En breve estara ya disponible , pero destino se esfumo.
Eso hace q pierda la posibilidad de atacar de varios frentes en tiempo real (ESTO ES CRIMINAL) o ir añadiendo divs a la batalla para ganarla. Por lo q batallas q se ganarian normalmente , q deberian ser la mayoria con 'destino' muchas se pierdan.

Por ejemplo puede tener 10 divs en cola en un ataque contra 3 tuyas y ganar tu. Pq en realidad solo tengo una div atacando. Puedo meter 3 divs de la provincia de al lado , da igual no entran en combate esta todas en reserva. Un desastre q jamas se ma va a volver a olvidar.

Y el problema es q tu ves q en la tecno pone q es del 40. Pero claro es del 40 si la investigas sino igual estas en la epoca de los romanos.

La tecno en cuestion pasa la posibilidad de refuerzos de practicamente 0 a 5% por dia. Si envias 5 divs de refuerzo tienes un 25% de q entre alguna , en dos dias un 50% al 3 o 4 es practicamente imposible q no haya entrado alguna.

Fastidiandome posibilidades de embolsar, de bajarte mas rapido la organizacion , de no sufrir yo tanto en la mia etc.....

Y ademas mi mp sufra un huevo. Ya q el q pierde se lleva la peor parte. No obstante algo del 44 debes tener q me hace tb bastante daño. Asi como tus tanques en las divs de tierra.

Total un desastre y una partida q estaba practicamente ganada a la mierda. La aviacion si se ha portado bien, pero aun era muy pronto para q su verdadero potencial fuera desequilibrante.

A pesar de ello pudimos eliminarte 60 divs. Y estar muy cerca de la victoria , si se hubiera cerrado definitivamente la bolsa del norte, q falto muy poco. Y es q a veces las partidas se deciden en un plis , en tener una de paracas a tiempo o no por ejemplo.

En fin , a ver si somos capaces de llegar a las tablas.

________________

Con respecto a Rumania no te preocupes , esta con tecno retrasada. Su liderazgo no da para mucho y a la IA le ha dado por invertir en preferentes.
 
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reis91

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Ah, no tienes el Grand Battle Plan. Si, esa tecno es obligatoria para Alemania, de acuerdo.

Aun asi, se puede jugar sin la tecno si se toman algunos cuidados. Los ataques deben de ser ordenados con todas las unidades al mismo tiempo, los lideres deben de ser buenos, possiblemente se puede poner un ministro adecuado para reforzar ofensivas.

De cualquier forma, la mecanica es mala. En el HPP creo que lo cambiaron un poco y va algo mejor.

Tomar UK, y mismo hacer UK rendir-se, no garante la partida. El CI combinado de USA y de la URSS es suficiente para combater el Eje. Y vamos, que yo solo he avanzado y perdido divisiones porque tenia una ventaja numerica brutal. Si no hubiera salido de mi linea defensiva, muy dificilmente el Eje la pasaria.

Fue un acto de hubris, sin duda, creer-me que podria luchar una guerra de maniobra contra una Wehrmacht que no era tan diminuta como lo creia, y contra la decision del destino.
Eso, y no hacer mas aviacion. Yo soy de la doctrina que, si es verdad que las guerras son ganadas en tierra, una ala de bombarderos puede hacer el trabajo de dos cuerpos de ejercito.

PS: Me gustan tus stacks aereos combinados. Sigo partidario de los CAS jugando con Alemania, pero tus alas de MRs+Tacticos son una buena opcion para otros paises (principalmente USA)
 
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La posibilidad de refuerzo la aplica el hoi cada hora de combate, por ejemplo si una unidad tiene un 2.5% de posibilidades de refuerzo y combate 24 horas la posibilidad de que entre en combate es 1 - 0.975^24 es decir un 56.6% (siempre claro que tenga frontal de combate libre)
 
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reis91

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Si cada division tiene 5% de entrar, y si son eventos distintos, con frentes que permitan que se junten, si, serian 25% de hipoteses de tener por lo menos una entrando (0,05+0,05+0,05+0,05+0,05/1 = 0,25). Pero eso no tiene en cuenta que el frente cambia con la adicion o remocion de direciones de ataque, y con eventos de batalla.
 

sergeixxivxii

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No Reis, si hay varias divisiones no se suman las probabilidades, cada una por separado tiene su% de entrar

Las probabilidades de varios eventos independientes no se suman nunca, por ejemplo imagínate que tenemos dos divisiones con un 56% de reforzar en 24 horas entonces hay tres posibilidades que refuerzen las dos, que refuerze una o que no refuerze ninguna

Las posibilidades de que refuerzen las dos es 0.56*0.56=31 %
las posibilidades que refuerze sólo una es 2 x (0.56*0.44)=48 %
Las posibilidades que no refuerze ninguna son 0.44*0.44=19 %

El 2% que falta hasta completar el 100% es porque he redondeado sin decimales
 
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anauso

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________________________________________

RENDICION DE ALEMANIA
________________________________________


Tras consultar con Rumania y el cop alemán, Alemania presenta la rendición.

No tiene sufientes hombres y divisiones para cubrir sus posiciones. A pesar de q hubo un momento q disposo de 700 brigadas. Lo q genera una implosión en cascada.

Antes de q mas hombres mueran firmamos la rendición.

Enhorabuena a los vencedores.
_______________________

 

Hatting

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Enhorabuena Aliados/Komintern. El fuhrer se ha evaporado en el Bunker y los generales que quedan han optado por rendirse. Me declaro inocente de todo lo ocurrido en esta guerra, Anauso presionó a Italia para que interviniera a su favor :rofl: solo serían un par de miles de muertos decía.

Piedad en Nuremberg plis.

italy-surrenders.jpg
 

sergeixxivxii

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VICTORIA DE LA DEMOCRACIA

Hoy 3 de febrero de 1941 el gobierno nazi ha capitulado, el inminente colapso del frente ruso, la caida de Italia y el desembarco de liberación de UK y posterior segundo frente que se le venia encima fue demasiada presión para Alemania.

A partir de aqui la historia fue la siguiente:

Las tropas alemanas en UK entregarón las armas y se rindieron, la URSS avanzo incontenible hasta Berlin cumpliendo así su venganza, donde se encontro con una avanzada aliada enviada a toda prisa para salir en la foto de la toma de Berlin.

En ASIA el emperador Arcam se nego a rendirse fiel a sus principios, su flota era poderosa, pero los aliados y la urss lanzaron una ofensiva para desposeerlo de todos los territorios continentales de China, desposeida de los recursos de China la producción industrial de Japón no fue rival para la coalición sovietica/aliada, la flota japonesa fue destruida por puro desgaste, el bombardeo estrategico convirtio la industria nipona en ruinas y la gran esperanza del emperador Arcam, la anhelada bomba atomica, nunca pudo completarse.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Buena partida, fue un autentico stress entrar en guerra en el 39, todo lo planeado a la porra, la perdida de UK fue un golpe duro, pero Mark aguanto firme el 39 y principios del 40 que fue un periodo muy duro para lo que quedaba de UK.

Desde mediados del 40 pudimos pasar a la ofensiva, el objetivo de USA era claramente Europa, se pudo evitar la caida de Gibraltar, tomar el norte de Africa y eliminar las fuerzas italianas y alemanas en Africa.

Al mismo tiempo era vital mantener ocupado a Japón, mi objetivo fue provocar combates navales periodicamente para generar siempre sensación de amenaza y conseguir que su producción se enfocase en barcos. Me salio demasiado bien, la flota japonesa fue muy, muy dura y en el intercambio de golpes nadie quedo KO pero Japón gano por los puntos, suerte que USA se puede permitir una guerra de desgaste naval.

La toma de Italia fue relativamente sencilla, con USA desembarcamos en Genova con 8 divisiones acorazadas y 15 divisiones de infanteria, no hubo oposición, apenas algunas divisiones alemanas provenientes de Francia, no quisimos arriesgarnos, el objetivo era tomar los puntos de victoria italianos, se monto una linea defensiva en la frontera oeste de italia con francia y mientras tanto se tomaron todos los puntos de victoria de Italia provocando su caida, aqui las divisiones britanicas largo tiempo a la defensiva se tomaron cumplida venganza con la toma de Roma, en ese momento un bug del wargoal de instalar democracia en Italia provoco un caos monumental, pero bueno finalmente pudimos solucionarlo y seguir la partida.

En este punto aproximadamente se produjo un episodio critico para la supervivencia de usa, Japón lanzo un desembarco en la costa este, no se conocen exactamente los planes nipones, los hechos conocidos es que Japon desembarco en Georgetown (Guayana Britanica) y desde alli lanzo desembarcos en Miami y ¿Panama/Puerto Rico?. Afortunadamente el servicio de inteligencia americano vigilaba constantemente las flotas de portaviones niponas, al ser conscientes de su desaparción de los puertos de Japón y no localizarlas se intuyo un golpe de mano japones, la verdad es que nos imaginamos que los portaviones habian ido a Europa para apoyar alguna operacion masiva de desembarco japones así que mandamos a Europa las task force de portaviones americanos. Quiso la providencia que nuestro señor estuviese ese dia de nuestro lado y cuando las task force americanas estaban atravesando el canal de panama rumbo a europa nos llego el aviso britanico del desembarco en la Guyana britanica.

Jaja, tuvo que ser una gran sorpresa para el emperador Arcam ver que los portaviones americanos llegaban tan pronto, dos flotas de transportes fueron interceptadas, la que se dirigio a Miami y la que se dirigia a ¿Panama/Puerto Rico?, se consigui abortar un desembarco y destruir uno o dos transportes en el desembarco a Miami, aunque finalmente este se produjo, rapidamente 8 divisiones de infanteria y marines americanos cortaron el paso a los nipones y atacando por oleadas los desgastaron y finalmente aniquilaron en Miami, estos mismos valientes fueron embarcados inmediatamente para la Guayana Britanica donde sin florituras tacticas iniciaron un ataque directo a las divisiones niponas en Georgetown, el resultado tres divisiones niponas mas eliminadas.

Las últimas dos sesiones fueron de preparación y desembarco en UK y la batalla aeronaval de Guam, en las ultimas dos sesiones flotas japonesas mas aviación basada en tierra lucharon contra las task force americanas y la guarnición de Guam, finalmente despues de casi un mes de resistencia no se pudo conservar Guam y este paso a manos japonesas, hay que destacar que en este ataque el emperador Arcam probablemente perdio una o dos divisiones de paracaidistas.

En fin, poco más, partida muy entretenida en la que me he divertido muchísimo y he tomado nota de unos cuantos errores, en fin siempre se aprende un poquito más en cada partida.

Sergi
 
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anauso

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Bueno después de jugar con Alemania , q hace años q no jugaba, creo q la cosa esta bastante balanceada. Con estas reglas.

Las impresiones :

- Bajaría la opción de los 3500 de mp rusos a 1200 o asi. Me parece excesivo ese mp.
- Me parece fundamental q Alemania tenga cop. Vamos diría obligatorio para el buen funcionamiento.
- Lo de Gibraltar habria q limitar las fortificaciones a 5 o incluso menos.
. La comunicación de todo el eje en TS o similar me parece vital . Ya q tienen q ir todos a una. Tanto en las operaciones como en la estrategia.

Las causas de nuestra derrota en mi opinión de + a - :

a) La falta de una tecno decisiva para barbarrosa. Culpa mia total.
b) Falta de una planificación global del eje por falta de comunicación- Q Alemania y japon no este en contacto directo , nada mas q en el juego, es dar demasiada ventaja.
c) No se ha defendido bien italia.
d) No haberle indicado a japon al inicio de partida q se centrara en hacer divisiones y no barcos. (En relidad entraría en el punto b tb)

Y claro esta el buen hacer del enemigo.


LO Q MAS ME HA GUSTADO DE LA PARTIDA
________________________________________

Las diferentes alternativas y estrategias de alemania , como por ej Francia titere. Me ha encantado todas estas cosas .... Ya dije q jugaria este periplo de partidas de forma 'bonita' sin buscar la maximizacion tan tipica de las mps ...

LO Q MENOS
___________

Pues lo tipico de las mps , lo contrario de lo arriba expuesto. Encontrarte con 'blindadas exploit' a mansalva del sov. O fortificacion de nivel 7 en gibraltar ...

Con diferencia lo q menos me ha gustado , es q todavia el jugador ingles no haya reconocido el problema de lo de egipto y la elegancia q ha tenido el eje en mirar hacia otro lado. Y es q hay cosas de la condicion humana q no cambian.

Al final no queda otra q regularlo todo como hacia el señor Miaja. Cada vez echo mas de menos a este jugador, siempre le deciamos : va miaja q es para hoy. El tio se pasaba media hora organizando al principio de cada partida jajajaja. Pero el jugaba de forma elegante , sin buscar el exploit , cada cosa en su sitio , su montañero aqui , sus alas de cazas reforzandose etc, eso le llevaba a perder normalmente... pero ahora cada vez lo admiro mas y me doy cuenta q en realidad era el q mas disfrutaba de todos. A diferencia de nosotros , q si podiamos poner una fortaleza de 25 la pondriamos con tal de sacar ventaja.

De hecho yo le pediria al HOI IV q pusiera una velocidad menos aun.

En fin , en general una buena diversion q sirve tb para ver q me he hecho ya demasiado mayor para esto y q mis reflejos estan bajo minimos jejejeje.
 
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markk

Colonel
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Nov 23, 2007
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Bueno creo que como todos los jugadores he disfrutado como un enano esta partida a pesar de las polémicas. Uk es un país que da mucho de si. Centré mi estrategia en un defensa férrea del Mediterráneo y esperar que empezara Barbarroja para pasar a la ofensiva. El León Marino efectuado con la ayuda de la armada nipona es un clásico de las partidas, sabía de su posibilidad pero me la jugué reforzando el Mediterráneo a costa de las islas Británicas.Lo único bueno de un León Marino tan temprano (año 39) es que comporta la entrada de USA , ( ya que sin la participación de la armada japonesa es muy difícil y arriesgado para Alemania) y su potencial en una fecha tan temprana como el año 39 con refuerzos casi inmediatos, que acordamos vinieran inmediatamente al Mediterráneo ayudando si era necesario a la defensa de Gibraltar-El Cairo.

En el Mediterráneo y a pesar de que el italiano hizo un esfuerzo considerable por hacer acorazados mantuvimos una supremacía naval clave que la dan los portaaviones y la superioridad en acorazados que tenía. A partir de León Marino el tiempo jugaba contra Alemania. Destacar que me pasé casi tres meses con problemas de tener una capital inestable que iba cayendo y los problemas que comportaba de falta de suministros. El juego no te permite volver a situar tu capital dónde tú quieras si te las conquistan y eso me dio muchos problemas, pero no había nada que hacer salvo aguantarse. Respecto al bug que se dio en Egipto y al que hace referencia Anauso por supuesto que dificultó mucho la conquista de Egipto por el eje, pero eso no les aseguraba el que pudieran haberla conquistado. Tenía suficientes fuerzas en Egipto, bombardeo naval y el eje tenía que pasar por provincias infraestructuras 2-3 que eran bombardeadas. Solo una edición de esas provincias hubiera resuelto el problema pero como nadie de los jugadores sabíamos editar no sirve de nada lamentarse. El juego no es perfecto, falla el tema de las capitales de no poder asignarlas tú, falla el tema de conquista de territorios que te puede dejar sin sumis si te adelantas como en Egipto, y también falla el que implantar democracia o comunismo como condiciones de victoria no funcionen. Es así y todos los jugadores por igual nos podemos ver afectados por éstos problemas. Si alguien supiese editar pues bien, pero como no es así como he dicho de nada sirve lamentarse.

La entrada de USA dificultó todavía mas el cierre del Mediterráneo por el eje y Barbarroja se acercaba.Gibraltar y Egipto aguantaron, a pesar de tener una CI de 35 llegó el momento de pasar a la ofensiva, con un ejército muy pequeño pero veterano y con los refuerzos crecientes que USA enviaba al Mediterráneo. El eje se centró en Barbarroja descuidando el Mediterráneo y eso provocó la caída de Italia. A destacar que este Barbarroja tuvo el protagonismo de dos jugadores muy buenos en ambos bandos Anauso-Reis.

Respecto a las reglas pues confirmar lo que ya sabíamos y que Anauso quiso obviar poniendo reglas mínimas para tener una partida mas abierta. Que no funciona. Si algo hemos aprendido en todas las partidas de mp del Hoi (ya en las partidas de Miaja las reglas eran extensísimas) es que se necesitan muchas reglas, muchísimas para evitar todo tipo de malentendidos y que la partida transcurra con la mayor cordialidad posible. Ésto se obvió y surgieron problemas como no limitar el uso de fortis y muchas mas.

No sirve de nada hablar de exploits si no consta en las reglas. Y quiero recordar que la famosa maniobra Anauso inventada por él no deja de ser un exploit ya que la dinámica de juego da preferencia a la retirada de tropas hacia tierra adentro siempre antes que retirarse a barcos de transporte, y no ocupar a propósito un territorio tierra adentro para embolsar a tropas enemigas no dejándolas retirarse por el mar cuanto menos siempre a sido dudoso pero aceptado,y para nada caballeroso, eso y estudiar detenidamente los eventos enemigos para evitar que salten etc.... La caballerosidad en la guerra murió hace mucho y decir que tal jugador-bando a sido menos "caballeroso" me parece pueril. Reglas que eviten malentendidos es lo que se necesita y listo.
 
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