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Sendai

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Pelleja también podría estar incurriendo en apilamiento, a lo que parece. Tiene 119 barcos en total: 88 galeones y 31 transportes. Además del número (de cañones), el almirante también influye y, aunque esto nunca lo he podido confirmar si es así o no, puede que la velocidad media de la flota. Tampoco se ponen de acuerdo en el foro sobre si el deterioro comienza sobre los 4000 o los 5000 cañones.

Pero piensa que tener apilamiento 0 no es lo mejor, hay que alcanzar un punto medio entre numero de barcos y apilamiento. Yo creo que el numero ideal es en torno a 100 barcos, mas no tendria, pero tampoco menos.
 

...FgM...

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El deterioro comienza desde el primer barco, pero el añadir nuevas unidades sigue dando más potencia de fuego hasta un punto que se estima en el rango de los 5000 cañones. A partir de este punto, llamémosle "optimo", cada unidad que se añada al combate, sustrae daño, hasta llegar a las situaciones que has descrito anteriormente. Esto es lo que sé con cierta seguridad.

Era una información que no quería dar, pero bueno, hay que compartir conocimientos :laugh:

Además de lo anterior, parece ser que la velocidad media de la flota también afecta al posicionamiento, pero no sé los modificadores, lo cual daría algo de valor a los barcos ligeros. Y ya aparte el modificador de maniobra del almirante, que también afecta al tema este, como bien comentas.

Sí, 5-6000 cañones es donde parece estar el óptimo. El tema de la velocidad no lo tengo muy claro por lo visto en el foro guiri.

Desde Francia estamos consternados por el hecho de que España haya utilizado los puertos de un país no beligerante como Inglaterra, en lugar de los que tiene su aliado en el Canal, que también caen a mano.

Y lo de la Tercera Roma, a ver si lo arreglais entre el Sultán Otomano y tu, que vaya lío de títulos nominales os traeis. Total, si la primera Roma continua ahí en Italia. :laugh:

Movimiento típico de Mala. Con toda la sesión pendiente de Asia, cuando me quise dar cuenta del despliegue español en mi suelo la guerra ya había empezado. Lanza una protesta entonces, que encima quedas de idiota. :rofl:
 

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Básicamente, en ese punto, los barcos son inútiles y prácticamente incapaces de causar daño. Un solo barco pirata puede hundir una flota de 200, y una flota escandinava de 30 derrotar a toda la Armada española de la imágen. Esto se observó en la otra partida, donde Portugal, más por mala suerte que por falta de pericia, se encontró con buena parte de su flota agolpada frente a Lisboa. 55barcos españoles derrotaron con facilidad a 140 portugueses.

Efectivamente como yo ya lo había experimentado en carne propia dividí la flota escandinava en grupos de 40-60 barcos, pero no me dió tiempo comentárselo a Pelleja y se ve que él los volvió a unir.
 

Magadanovic

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Pero piensa que tener apilamiento 0 no es lo mejor, hay que alcanzar un punto medio entre numero de barcos y apilamiento. Yo creo que el numero ideal es en torno a 100 barcos, mas no tendria, pero tampoco menos.

Pues además de lla batalla comentada por metroncho creo recordar que en otra otros 50 buques derrotaron claramente a unos 100 míos...Tal vez eran 110... más o menos.
 

koteas

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Sí, 5-6000 cañones es donde parece estar el óptimo. El tema de la velocidad no lo tengo muy claro por lo visto en el foro guiri.

Claro, con lo que si son 5000, para el caso de los navios de tres puentes, que tienen 120 cañones, tendríamos que en número de barcos óptimo sería 41-42.

En las batallas navales anteriores, suponiendo que hubiera el mismo número de naos (50 cañones) y galeones (60 cañones), el número óptimo de barcos sería 90-91. Es decir, ambos han estado incurriendo en apilamiento, pero es de suponer que lo hayan mitigado con los almirantes. No obstante, algo más que se nos escapa tiene que haber, porque pelleja en la segunda batalla tenía un menor número de barcos, y sin embargo su posicionamiento era más bajo que en la primera.
 

Malatesta

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Como esto es algo empírico, os diré mi experiencia. No siempre tener menos barcos hace que ganes una batalla. Yo he perdido 50 contra 100 y ambos con líderes y el otro teniendo apilamiento (nivel parejo de tecno naval).
En este caso, en las batallas contra pelleja, sólo en un caso tuve apilamiento (lo sabes porque te aparece la barra de moral prácticamente a 0). Por lo que veo, las batallas navales funcionan como las terrestres. Cuando una flota llega a reforzar a otra en una batalla, no se aplica el apilamiento, de ahí esas imágenes. Supongo que también tendrá que influir el nivel de maniobra del líder y la moral naval nacional. Por tanto, ahi que afinar muy mucho con la composición de las flotas y cómo moverlas.
 

Malatesta

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El deterioro comienza desde el primer barco, pero el añadir nuevas unidades sigue dando más potencia de fuego hasta un punto que se estima en el rango de los 5000 cañones. A partir de este punto, llamémosle "optimo", cada unidad que se añada al combate, sustrae daño, hasta llegar a las situaciones que has descrito anteriormente. Esto es lo que sé con cierta seguridad.

Era una información que no quería dar, pero bueno, hay que compartir conocimientos :laugh:

Además de lo anterior, parece ser que la velocidad media de la flota también afecta al posicionamiento, pero no sé los modificadores, lo cual daría algo de valor a los barcos ligeros. Y ya aparte el modificador de maniobra del almirante, que también afecta al tema este, como bien comentas.

No te había leído. Más o menos es similar a mi impresión.
 

Malatesta

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Desde Francia estamos consternados por el hecho de que España haya utilizado los puertos de un país no beligerante como Inglaterra, en lugar de los que tiene su aliado en el Canal, que también caen a mano.

Y lo de la Tercera Roma, a ver si lo arreglais entre el Sultán Otomano y tu, que vaya lío de títulos nominales os traeis. Total, si la primera Roma continua ahí en Italia. :laugh:

Mi primo el Cristianísimo Rey de Francia sabrá entender que ciertos puertos ingleses quedaban más ocultos a ojos enemigos y, además, tenían unas condiciones óptimas para el embarco de unidades :p
 

Sendai

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Como esto es algo empírico, os diré mi experiencia. No siempre tener menos barcos hace que ganes una batalla. Yo he perdido 50 contra 100 y ambos con líderes y el otro teniendo apilamiento (nivel parejo de tecno naval).
En este caso, en las batallas contra pelleja, sólo en un caso tuve apilamiento (lo sabes porque te aparece la barra de moral prácticamente a 0). Por lo que veo, las batallas navales funcionan como las terrestres. Cuando una flota llega a reforzar a otra en una batalla, no se aplica el apilamiento, de ahí esas imágenes. Supongo que también tendrá que influir el nivel de maniobra del líder y la moral naval nacional. Por tanto, ahi que afinar muy mucho con la composición de las flotas y cómo moverlas.

Este sistema de apilamiento viene a ser parecido al del HOI2, y es como dices, a veces mejor tener mas barcos y apilamiento altito, que no intentar tener un apilamiento bajo y tener una flota pequeña.
 

metroncho

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Era una información que no quería dar, pero bueno, hay que compartir conocimientos :laugh:

Además de lo anterior, parece ser que la velocidad media de la flota también afecta al posicionamiento, pero no sé los modificadores, lo cual daría algo de valor a los barcos ligeros. Y ya aparte el modificador de maniobra del almirante, que también afecta al tema este, como bien comentas.

Pero piensa que tener apilamiento 0 no es lo mejor, hay que alcanzar un punto medio entre numero de barcos y apilamiento. Yo creo que el numero ideal es en torno a 100 barcos, mas no tendria, pero tampoco menos.

Efectivamente, no se trata de una fórmula exacta. Como dice koteas, el posicionamiento se ve negativamente influido por el tamaño de la flota desde el primer momento. Alrededor de los 4000-5000 cañones es cuando, como señalaba en mi anterior post, el deterioro aumenta drásticamente y el equilibrio entre la potencia que aporta cada nuevo barco y la que le resta por su influencia negativa en el posicionamiento, se rompe. A partir de ahí es cuando se puede hablar de apilamiento.

Como dice Sendai, tener un apilamiento 0 no significa ganar automáticamente una batalla, porque por muy bien posicionado que esté un sólo barco o unos pocos barcos, no podrían ganar a una flota muy superior con más apilamiento (a menos que éste sea brutal, como el ejemplo de los 200 buques contra uno pirata). Los almirantes hacen además variar el posicionamiento de su flota. Pero, por experiencia propia, una flota de 50 suele vencer a una de 100 las más de las veces, a menos que entre otro factor en juego que contrarreste el apilamiento (líderes navales, moral,etc).

Por otra parte, en el combate naval también hay que tener en cuenta otros factores, como la integridad de nuestra flota, etc.

PS Empíricamente, en la partida en que tuve que enfrentarme con el Portugal de Amy, he podido comprobar que las flotas que llegan de refuerzo sí contribuyen al apilamiento, incluso empezada la batalla.

PPS En la misma guerra anterior, probé con una composición de frigatas en mis flotas, para determinar si el aumento de la velocidad media de la flota conllevaba una ventaja. Creo recordar que su efecto en el posicionamiento no fue sustancial o no lo hubo pero, en cualquier caso y a efectos prácticos, esa flota no era capaz de derrotar a una compuesta exclusivamente de navíos de línea.
 
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Sendai

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La mejor idea naval es, de hecho, la de +1 de maniobra, por la mejora en el posicionamiento, la de +1 de moral esta muy bien sobre todo en las primeras fases de juego, sobre todo con combates entre galeras, barcos que hacen muy poco daño y por lo tanto prima la moral sobre cualquier otra cosa.
 
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La mejor idea naval es, de hecho, la de +1 de maniobra, por la mejora en el posicionamiento, la de +1 de moral esta muy bien sobre todo en las primeras fases de juego, sobre todo con combates entre galeras, barcos que hacen muy poco daño y por lo tanto prima la moral sobre cualquier otra cosa.

Armadores excelentes da +2 de bonus de maniobra y sí es muy útil. Inglaterra/Gran Bretaña tiene además una decisión que le otorgaría un +1 adicional (Britannia rules the waves), lo que sumado es una ventaja enorme. De todos modos, funciona mucho mejor en conjunción con ideas que suban tradición naval. Si nuestros almirantes apenas van a tener otro valor que maniobra, y los opuestos tienen casi la misma maniobra, más fuego y shock, no compensa. Si están igualados en las demás habilidades, pero sobresalen en maniobra, es una gran ventaja, sí *

En cualquier caso, tampoco me atrevería a decir que el +1 de moral tiene menos valor. Las potencias navales dominantes suelen estar bastante parejas en tecnos, ideas nacionales, líderes y -por el apilamiento- número de buques en una flota y por ahí se acaba notando la moral. Contra un rival muy inferior, pues supongo que sí dara bastante igual.


PS Y esto me recuerda, Mala, que la idea nacional de Halcones del Mar tiene los modificadores mal.
 
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Armadores excelentes da +2 de bonus de maniobra y sí es muy útil. Inglaterra/Gran Bretaña tiene además una decisión que le otorgaría un +1 adicional (Britannia rules the waves), lo que sumado es una ventaja enorme. De todos modos, funciona mucho mejor en conjunción con ideas que suban tradición naval. Si nuestros almirantes apenas van a tener otro valor que maniobra, y los opuestos tienen casi la misma maniobra, más fuego y shock, no compensa. Si están igualados en las demás habilidades, pero sobresalen en maniobra, es una gran ventaja, sí *

En cualquier caso, tampoco me atrevería a decir que el +1 de moral tiene menos valor. Las potencias navales dominantes suelen estar bastante parejas en tecnos, ideas nacionales, líderes y -por el apilamiento- número de buques en una flota y por ahí se acaba notando la moral. Contra un rival muy inferior, pues supongo que sí dara bastante igual.


PS Y esto me recuerda, Mala, que la idea nacional de Halcones del Mar tiene los modificadores mal.

Vanilla
sea_hawks = {
navy_tradition = 0.01
}

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sea_hawks = {
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metroncho

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Pues eso. Sobra un cero :p

Ahora mismo la idea es absolutamente inservible.
 

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Tengo que mirar un par de cosas antes de dejar instrucciones al sub.
 

sprewell

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HISPANIA UNIVERSALIS MP 1.2. (19/05/2012)

VERSIÓN MOD HU MP 1.2.: EDYL

CAMBIOS 1.2
-Fix que corrige la no activación de la Academia militar
-Cambio en las ideas nacionales navales:
# sea_hawks: corregido la tradición naval
# excellent_shipwrights (naval 25): se añade un -10% en desgaste naval
# naval_fighting_instruction (naval 30): -0.05 en tecno naval (sustituido por +1 en fuego de lider naval que no funcionaba)


___________________________

Decirme si detectais algún fallo más.
He aprovechado para corregir esas dos ideas navales que no estaban del todo compensadas o no funcionaba lo que había metido. Son de un nivel tecnológico avanzado sobre el actual de la MP, por lo que no afecta a nadie.
 

metroncho

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HISPANIA UNIVERSALIS MP 1.2. (19/05/2012)

VERSIÓN MOD HU MP 1.2.: EDYL

CAMBIOS 1.2
-Fix que corrige la no activación de la Academia militar
-Cambio en las ideas nacionales navales:
# sea_hawks: corregido la tradición naval
# excellent_shipwrights (naval 25): se añade un -10% en desgaste naval
# naval_fighting_instruction (naval 30): -0.05 en tecno naval (sustituido por +1 en fuego de lider naval que no funcionaba)


___________________________

Decirme si detectais algún fallo más.
He aprovechado para corregir esas dos ideas navales que no estaban del todo compensadas o no funcionaba lo que había metido. Son de un nivel tecnológico avanzado sobre el actual de la MP, por lo que no afecta a nadie.

Estamos comentando que Armadores Excelentes es ya de las mejores ideas navales, ¿y le añades más bonos aún ?...:blink: