Mp Eu3 DW "A Deo rex, a rege lex" (II) - domingos noche -

[Sendai]

A mi Carlangas me dijo que habia una guerra enorme y tal, y yo le dije de entrar para cotillear, nada mas, una vez dentro me lloro para que jugara asignandome tropas y al final acepte, pero la idea era no jugar, solo ver un rato y salir, no fue algo pensado y planificado por Carlangas, simplemente surgio.

 

[lordspain]

Dicho esto, como parece ser que se tienen dudas sobre mis capacidades para ser GM (que yo mismo las tengo) y como yo nunca he querido ser GM a partir de ahora cedo todas mis prerrogativas a Pelleja, que será el único GM.

¿Ésto es en serio? A ver carlangas, el GM se encarga de ser imparcial y no dejarse llevar por impulsos, incluso cuando le afecte a él. Hasta ahora que yo sepa ha sido así, no hagas que cambie de opinión hombre de dios. Quédate !!

Pero vamos, que es tu decisión y lo que digas va a misa, no se puede obligar a nadie.

 

[lordspain]

A mi Carlangas me dijo que habia una guerra enorme y tal, y yo le dije de entrar para cotillear, nada mas, una vez dentro me lloro para que jugara asignandome tropas y al final acepte, pero la idea era no jugar, solo ver un rato y salir, no fue algo pensado y planificado por Carlangas, simplemente surgio.

Si sí, nadie ha dicho que sea con mala intención. Pero hay que reconocer que ha influido enormemente en el devenir de la partida y es un hecho constrastado por las partes. Eso es todo. Así se aprende qué cosas resultan un exploit, cuando se da la situación y se ve que desequilibra, no pasa nada !!

 

[Sendai]

De todas formas a velocidad 1 no creo que un coop pueda ser decisivo, si fuera velocidad 2 si, pero en velocidad 1 no estas apurado, mas cuando Polonia solo tiene frentes terrestres en Europa, y no tiene que preocuparse de una flota.

 

[lordspain]

De todas formas a velocidad 1 no creo que un coop pueda ser decisivo, si fuera velocidad 2 si, pero en velocidad 1 no estas apurado, mas cuando Polonia solo tiene frentes terrestres en Europa, y no tiene que preocuparse de una flota.

Pero lo ha sido. Al igual que según carlangas fue decisivo koteas, tú lo has sido en favor de polonia. Porque no mover un ejército durante 4 días del juego puede significar la derrota total, por ejemplo. Y eso sí es decisivo. Pero asunto zanjado en mi opinión, no se debería poner sub cooperativo para guerrear, de hecho, para nada. Es mi opinión claro.

 

[Carlangas]

Creo que lo de Koteas se equilibraba (parcialmente) con lo de Sendai. Pero vamos es que me parecía una tontería que Sendai entrara a cotillear y no hiciera nada así que le asigné las tropas del frente oriental. No es porque no fuera capaz de estar en los dos porque veía las batallas de los dos frentes y alguna vez Sendai se enfadó porque le moví las tropas a otra posición que yo consideraba mejor, pero me pareció más sensato.

 

[lordspain]

La guerra puede acabar desde que polonia acepte la provincia de bohemia que desde nuestra alianza proponemos: Paz mundial a cambio de 1 provincia de bohemia para polonia. Es una propuesta oficial y única. No cambiaremos nada de lo escrito aquí. O eso o continuamos la guerra.

Ya una paz blanca era una victoria para la alianza enemiga, puesto que el atacante no consigue su objetivo. A cambio Uk pierde su flota, austria sangrada, rusia con un hastío, otomano con mínimos ingresos. Si eso no es una victoria, apaga la luz y vámonos.

Necesitamos una respuesta. Carlangas la tiene en la mesa desde hace bastantes minutos. Como lo han elegido portavoz, que elija ya de una vez y no nos haga perder el tiempo. Tenemos unos paises que recuperar o una guerra que planear :ninja:

 

[Rasputia]

Jajaja, valiente argumento, ahora Sendai es el que ha ganado la guerra en unos meses.. no sé cuanto tiempo efectivo estuvo de coop. pero contando pausas, rehost, velocidad 1 y que Polonia entera te cabe en la pantalla subiendo el zoom.. además de tener asignados apenas unos cuantos ejércitos, no creo que se pueda decir que es un factor totalmente determinante en una guerra tan grande. Seguramente ayudó en algo, sí, pero vamos, decir que fuera clave me parece muy pretencioso.

Seamos realistas por favor, creo que lo que hayan podido hacer España o Francia sí es determinante o incluso lo de koteas (Y siendo objetivo), que aprovechando la intromisión Otomana recompuso todo el frente oriental con premura y volvió a la carga en una ofensiva ordenada e imparable, hizo verdadero daño y ahí solo nos salvemos porque las tropas Rusas no valen ni para caldo.

 

[Rasputia]

La guerra puede acabar desde que polonia acepte la provincia de bohemia que desde nuestra alianza proponemos: Paz mundial a cambio de 1 provincia de bohemia para polonia. Es una propuesta oficial y única. No cambiaremos nada de lo escrito aquí. O eso o continuamos la guerra.

Ya una paz blanca era una victoria para la alianza enemiga, puesto que el atacante no consigue su objetivo. A cambio Uk pierde su flota, austria sangrada, rusia con un hastío, otomano con mínimos ingresos. Si eso no es una victoria, apaga la luz y vámonos.

Necesitamos una respuesta. Carlangas la tiene en la mesa desde hace bastantes minutos. Como lo han elegido portavoz, que elija ya de una vez y no nos haga perder el tiempo. Tenemos unos paises que recuperar o una guerra que planear :ninja:

Estando en ese estado que señalas me parece un poco fuerte que encima vuestra propuesta cierre la negociación.

La más injusta de las paces es mejor que la más justa de las guerras. Creo que el que tiene crédito para dar una propuesta final e irrevocable es el Emperador del Sacro imperio.

 

[lordspain]

Nos pareció una paz beneficiosa para todas las partes, por tanto la ofrecemos en esas condiciones. O aceptan o no, no tiene más ciencia !!! Hablen entre ustedes y cuando sepan algo en firme lo comentan. Pero decir al emperador que tiene carta blanca para elegir y ahora ponerle trabas es que luchan por sus intereses, no la legitimidad de defender a un aliado !! ¿En el fondo polonia es una excusa? Si la guerra fue contra polonia, ahora polonia tendrá 1 provincia más del imperio, una de bohemia. Si entraron para defenderlo, ahora está incluso ganando. Pero vamos, que esto es cosa de ustedes y un criterio de mi momento actual. Con la misma me pasa a mi otro día y pienso otra cosa jejejejjejjejeej :rofl:

 

[reis91]

Es verdad que Perikazo se tiene que sentir totalmente estafado, pero no me cansaré de repetirlo, Francia aviso y reuqeteaviso de que si entraba el Otomano entraba él. A lo mejor pensasteis que era un farol, pero en la mano de Perikazo estuvo el que Francia no rompiera el pacto.

Francia no dice que entraba contra Austria, podria ser que entrara solo contra el IO en guerra separada.

 

[achema]

Bueno yo opino que lo de que juegue un coop, no se debe repetir, o por lo menos debe ser aceptado por la totalidad de jugadores presentes. Aunque no creo que fuera decisiva su entrada, es algo que me parece feo.

Respecto a la paz propuesta, yo no pido nada, deseo la paz cuanto antes, pero como ya he dicho si no hay acuerdo luchare.
Estamos en un punto de inflexión, a partir de aqui, aunque ganeis la guerra, nunca la recompensa va ser lo suficientemente grande para compensar el esfuerzo (hastio bélico, Mp, prestigio e ingresos). Vosotros vereis.

 

[reis91]

No se, yo como Rusia me comeria de bueno grado hastio belico maximo (y Rusia tiene decisiones bastante buenas para poder suportar eso) para pillar los cores rusos que tiene Carlangas. En mi caso, no, no gano nada en proseguir con la guerra, pero la postura de las potencias ocidentales a eso me obriga, porque insisten en ayudar a Carlangas, pobrecito, usando la fe como excusa para la estupidez geopolitica. Y si por ahora tengo posibilidades, porque Austria y Rusia me apoyan, en el futuro la situacion puede no ser tan equilibrada.

Si Francia se dejase de mierdas de fe y otras chorradas para justificar sus acciones irracionales y poco honrosas, estariamos mas asegurados en relacion al futuro proximo, y aceptariamos la paz de bueno grado, manteniendo el equilibrio de fuerzas en Europa.

 

[achema]

Bueno Reis, yo no soy Francia, pero esta es mi opinión:
Francia, tiene desde 1492 un enemigo declarado, Austria y un aliado poco fiable, Tú. Esta guerra no tiene nada que ver con la Fe o la Religión, sino justamente con la Geopolítica. Austria junto a Bohemia, Rusia e Inglaterra atacan Polonia aprovechando el pacto de no agresión Francia-Austria, Polonia llama a sus aliados Escandinavia y Venecia que acuden. Ya desde este momento Francia anuncia que si entra el IO él entra.
Comienza la guerra y gana Polonia y sus aliados. Momento en el que entras tu para revertir la situación y por lo tanto Francia y yo.
Francia, se gane o se pierda la guerra ha conseguido: tener a su peor enemigo más debil que nunca, ganar un poderoso aliado Polonia y mermar las fuerzas del Imperio Otomano, que nunca fue su aliado y con él que mantenia constantes roces de elevada tensión.

Que más se puede pedir, Jugada maestra.

 

[reis91]

Bueno Reis, yo no soy Francia, pero esta es mi opinión:
Francia, tiene desde 1492 un enemigo declarado, Austria y un aliado poco fiable, Tú. Esta guerra no tiene nada que ver con la Fe o la Religión, sino justamente con la Geopolítica. Austria junto a Bohemia, Rusia e Inglaterra atacan Polonia aprovechando el pacto de no agresión Francia-Austria, Polonia llama a sus aliados Escandinavia y Venecia que acuden. Ya desde este momento Francia anuncia que si entra el IO él entra.
Comienza la guerra y gana Polonia y sus aliados. Momento en el que entras tu para revertir la situación y por lo tanto Francia y yo.
Francia, se gane o se pierda la guerra ha conseguido: tener a su peor enemigo más debil que nunca, ganar un poderoso aliado Polonia y mermar las fuerzas del Imperio Otomano, que nunca fue su aliado y con él que mantenia constantes roces de elevada tensión.

Que más se puede pedir, Jugada maestra.

Si, un aliado poderoso, seguro. Mas o menos como Inglaterra fue un aliado poderoso portugues durante el siclo XIX, eh?

Francia a entrado no para joder el IO, pero sobretodo para joder a Austria. Entiendo que tenga ganas de se vengar, pero Austria ya esta en declinio hace mucho tiempo. Sus ejercitos ainda luchan bien, pero esta cada vez menos potente face a Francia, que se expande por el mundo. Lo que Francia se tiene que preocupar es que, en ayudando a Carlangas, esta ayudando a un pais que ya es mas fuerte que Austria militarmente, y, consequentemente, perfectamente capaz de aplastar Francia. Y en esa altura, ya es tarde para venir a pedir ayuda al Imperio Otomano y a Rusia para frenar el Sacro Emperador.

Ademas, Francia dice que entrava en la guerra, lo podria haber hecho declarando la guerra contra el Imperio Otomano, sin comprometer el pacto y su honor, visto que yo no estoy aliado con Austria. Y se que tenia el Casus Belli para eso, asi que eso tanpoco es excusa.

Lo unico que pido a Francia es para pensar en como puede estar Europa en 20/30 anos, y que use eso para decidir si apoya la expansion Polaca o no. Como yo lo veo, seria de mestre Carlangas convencer Francia a ayudar-le a expandir, y despues pactar con Espana y Venecia para atacar Francia o el Imperio Otomano, siendo que si uno de estos paises es derrotado, el otro esta completamente dependiente de la buena fe Carlangiana.

 

[TronX]

Francia no dice que entraba contra Austria, podria ser que entrara solo contra el IO en guerra separada.

El objetivo era detener la guerra, las cosas se hacen bien o no se hacen.

Si Francia se dejase de mierdas de fe y otras chorradas para justificar sus acciones irracionales y poco honrosas, estariamos mas asegurados en relacion al futuro proximo, y aceptariamos la paz de bueno grado, manteniendo el equilibrio de fuerzas en Europa.

Has sido tu el que no me ha querido como aliado, te lo he ofrecido almenos 2 o 3 veces olvidando el pasado, se nota la cultura rencorosa que el IO mantiene a lo largo de 100 años y te va a pasar factura.

Lo que Francia se tiene que preocupar es que, en ayudando a Carlangas, esta ayudando a un pais que ya es mas fuerte que Austria militarmente, y, consequentemente, perfectamente capaz de aplastar Francia. Y en esa altura, ya es tarde para venir a pedir ayuda al Imperio Otomano y a Rusia para frenar el Sacro Emperador.

Eso de que Polonia sea mas fuerte que Austria, no me lo creo. Austria vino con ejercitos de más de 200.000 a mis tierras, que no lo haya hecho con Polonia no significa que no sea capaz. De hecho no entiendo como Polonia sola puede frenar a Austria+Rusia, que te llevaron 3 ejercitos cada uno Carlangas? Por otro lado, puede que no te hayas dado cuenta, pero mi intervención ha hecho ganarme la confianza del emperador. Jamás volvere a pedirte ayuda despues de que me la negases tantas veces.

Ademas, Francia dice que entrava en la guerra, lo podria haber hecho declarando la guerra contra el Imperio Otomano, sin comprometer el pacto y su honor, visto que yo no estoy aliado con Austria. Y se que tenia el Casus Belli para eso, asi que eso tanpoco es excusa.

Repito, las cosas se hacen bien o no se hacen.

Lo unico que pido a Francia es para pensar en como puede estar Europa en 20/30 anos, y que use eso para decidir si apoya la expansion Polaca o no. Como yo lo veo, seria de mestre Carlangas convencer Francia a ayudar-le a expandir, y despues pactar con Espana y Venecia para atacar Francia o el Imperio Otomano, siendo que si uno de estos paises es derrotado, el otro esta completamente dependiente de la buena fe Carlangiana.

¿Expansión polaca? Creia que estabamos hablando en serio, Polonia ha sufrido el mayor gankeo de la partida y tu conviertes eso en ¿¿"expansion polaca"?? Si Polonia tiene Brandenburgo y algunos vasallos, eso no viene siendo culpa mia. Sino de cierto país que prefería mirar para otro lado. Y respecto a lo de que Francia sufra un gankeo, lo acataremos porque me lo he buscado, sin poner excusa y aceptandolo de buen grado.

PD: Desde luego el IO está interpretando el papel de malo malote a la perfeción, pero creo que se te está pasando el arroz y cada vez tu voz se escucha menos en Europa.

[video=youtube;2OA6vXWiE0A]https://www.youtube.com/watch?v=2OA6vXWiE0A[/video]

 

[achema]

España anuncia que hasta ahora las prioridades nacionales han sido potenciar la economia y el comercio, ahora que estamos recogiendo sus frutos, centraremos todos nuestros esfuerzos en la mejora del ejercito y la armada, para poder defender con garantías el imperio conseguido.
Esperamos aumentar en los proximos años los efectivos en tierra hasta alacanzar a las potencias militares Europeas.

 

[reis91]

El objetivo era detener la guerra, las cosas se hacen bien o no se hacen.

Errado. El objectivo seria garantir que Carlangas ganara la guerra. No detener nada. Sino decias a Carlangas, firma blanca, o entonces dejo que el Otomano ataque.

Has sido tu el que no me ha querido como aliado, te lo he ofrecido almenos 2 o 3 veces olvidando el pasado, se nota la cultura rencorosa que el IO mantiene a lo largo de 100 años y te va a pasar factura.

Una cosa es ser aliado, otra es ser vasallo. No conten comigo para la segunda, hablen con el Portugues que parece que es bueno en eso. Y como puedes mirar con Austria, no guardo rancores, sino lo dejava joder-se el pais solo.

Eso de que Polonia sea mas fuerte que Austria, no me lo creo. Austria vino con ejercitos de más de 200.000 a mis tierras, que no lo haya hecho con Polonia no significa que no sea capaz. De hecho no entiendo como Polonia sola puede frenar a Austria+Rusia, que te llevaron 3 ejercitos cada uno Carlangas? Por otro lado, puede que no te hayas dado cuenta, pero mi intervención ha hecho ganarme la confianza del emperador. Jamás volvere a pedirte ayuda despues de que me la negases tantas veces.

200.000 no es nada. Carlangas tenia bastante mas en esta guerra, por lo que yo mire. Estoy seguro tambien, volviendo al ejemplo portugues, que Portugal tiene mucha confianza en Espana. No impide que Portugal sea pobre y que solo pueda colonizar una duzia de provincias en el mundo entero, encuanto los otros se quedan con todo lo resto. Si estas mas preocupado en que Carlangas confie en ti do que en hacer-te fuerte lo suficiente para que Carlangas deba confiar en ti por su proprio beneficio... creo que vas a tener una desilusion muy gorda.

Esto para ni hablar que te pareces olvidar que impedi que Austria te aplastara...

Repito, las cosas se hacen bien o no se hacen.

Entonces haz-te los pactos de no-agresion bien. Pone clausulas para que se quede claro quando se queda el pacto nulo.

¿Expansión polaca? Creia que estabamos hablando en serio, Polonia ha sufrido el mayor gankeo de la partida y tu conviertes eso en ¿¿"expansion polaca"?? Si Polonia tiene Brandenburgo y algunos vasallos, eso no viene siendo culpa mia. Sino de cierto país que prefería mirar para otro lado. Y respecto a lo de que Francia sufra un gankeo, lo acataremos porque me lo he buscado, sin poner excusa y aceptandolo de buen grado.

El maior gankeo? Parece que es tu que no hablas en serio, llamando a una guerra con Austria + Rusia + Inglaterra contra Polonia, Escandinavia y Venecia el mayor gankeo de toda la partida, especialmente quando entraste en una guerra que era Polonia, Austria, Francia, Espana, Portugal y Venecia contra el Otomano.

No quiero hablar de culpas, quiero hablar del futuro. Carlangas tiene la Allemania del Norte mas o menos controlada, tiene los bonus de MP y limites de fuerza de ser emperador, tiene incluso mas ingresos que Austria, si bien me recuerdo. Pero si no te importas de acatar que seas invadido a la bruta y derrotado, pues, tengo pena del pueblo frances que no merece tan desinteresada lideranza. Cono, hombre, haz-te Napoleon!

PD: Desde luego el IO está interpretando el papel de malo malote a la perfeción, pero creo que se te está pasando el arroz y cada vez tu voz se escucha menos en Europa.

Consequencia normal, por mi posicion no ser tan fuerte como era hacia 30/40 anos. Lo que no quiero es que solo se escuche la voz de Carlangas.

 

[perikazo]

Totalmente con reis, me parece muy coherente, francia no hay por donde cogerte ...

 

[reis91]

Totalmente con reis, me parece muy coherente, francia no hay por donde cogerte ...

Y quanto a la paz, estarias de acuerdo con la proposta rusa?