Mp Eu3 DW "A Deo rex, a rege lex" (I) - domingos noche -

[Dustz]

Aquí screens de la prueba que hice el viernes sobre el tema de la penultima reforma:

Jugué con austria hasta que liberé a todo el mundo, pero decidí ver que pasaba si me jodían cuando estaba a punto de conseguirlo. Así qué guardé, pillé a francia y ataqué austria, que en ese momento ten´ñia toda alemania de vasallo resultado de la penultima decisión (situación idéntica a la actual).


En la paz le pedí revocar la ultima reforma


Y el resultado fue que austria sólo mantuvo los vasallos de fuera del imperio :wacko:


Fue tras hacer esto que cambié de idea respecto a la guerra con francia y busqué seguridad en las fronteras antes que tenerla como enemiga que quisiera reconquistar lo perdido, y lo mismo con el moro. Aunque a la hora de la verdad no ha servido de mucho


Creo que voy a aceptar la paz, me va a doler, pero con esos cores puedo recuperar buena parte de lo perdido. Peor va a ser el perder todos los electores de vasallos y lo obtenido en los ultimos 50 años, pero en fin, ya sabía lo que me jugaba cuando me decidí a hacer esto. Cual es la paz que ofreceis además de la revocación? :sad:

 

[Magadanovic]

Creo que se ha dicho claramente en más de una ocasión. Los únicos acuerdos vinculantes y obligatorios son los que se derivan de los tratados de paz. Todo lo demás, es papel. Como la vida misma. Si uno rompe esos acuerdos solemnes y públicos obviamente incurrirá en descrédito y seguramente tenga consecuencias a largo plazo. De hecho, la mayoría los cumple. Pero no se obliga a hacerlo.

Tal como ha sido en la realidad... Además.

 

[Carlangas]

Desde luego Portugal se uniría a esa garantía que ofrece España para que Austria se recuperara.

Francia estaría inclinada a darle 20 años de tregua (algo así como renovar el pacto de no agresión) si Austria se compromete a devolver lo que Francia cedió en la anterior guerra. Es una propuesta sumamente razonable.

 

[lordspain]

Creo que se ha dicho claramente en más de una ocasión. Los únicos acuerdos vinculantes y obligatorios son los que se derivan de los tratados de paz. Todo lo demás, es papel. Como la vida misma. Si uno rompe esos acuerdos solemnes y públicos obviamente incurrirá en descrédito y seguramente tenga consecuencias a largo plazo. De hecho, la mayoría los cumple. Pero no se obliga a hacerlo.

Sí sí, pero que yo tenía en mente que eran vinculantes !! Solo eso. No digo que esté mal. De hecho, es posible que se pueda hacer. Lo único es respetar la paz in-game por las condiciones de tiempo y caida estab. que presente el juego. Sin problemas.

 

[Magadanovic]

La idea era pasarse la sesión subiendo relación con todos los miembros del imperio y luego de golpe liberarlo todo, subir autoridad a mansalva tirar adelante 5 reformas y unificar el imperio en questión de días. De las cuatro pruebas que hice en sp todas lo hice del tirón, pero esta vez he tenido la mala suerte de liberar oldemburgo antes que geldre con lo que no he podido liberar la segunda y me he quedado a 3! puntos de autoridad de unfiicar alemania. Una cagada tonta que bien me puede costar la partida. Luego está el que he tardado demasiado (unos cuantos meses) en encontrar el modo rápido de como subir esos puntos, y la vía que he visto más clara ha sido invadir uno de mis vasallos anexionarmelo y liberarlo. Estábamos a una semana de hacerlo cuando españa francia el moro rusia y portugal nos han atacado, ante lo que claramente no podemos defendernos, sumandole a la superioridad enemiga la caída de nuestra manpower e ingresos resultado de la liberación de casi todo mi territorio.

Me duele muchíssimo haber estado tan cerca y no haber alcanzado el objetivo por un error tonto como es el orden de liberación, causado ironicamente por la velocidad a la que he liberado mis vasallos para evitar precisamente la situación que se ha acabado dando.

El problema grande que hay ahora es que si revoco la ultima reforma libero todos mis vasallos, los que tenia, los obtenidos por la reforma y los obtenidos por la liberación (esto lo probé en sp en vistas de que se diera esta situación). Así que la situación está algo complicada, pues no hay termino medio, o me convierto en la primera potencia del globo o casi desaparezco del mapa y alemania se convierte en el patio de juego de francia. Va a ser una semana de largas negociaciones...

En mi opinión esto que he puesto en negrita es un exploit... No sé si está reflejado en las reglas, pero ´creo que debería estarlo.
Por otra parte, para realizar una acción tan arriesgada y decisiva no dudeis en pausar si temeis equivocaros.
Es una putada que por ese error no lo consiguieras... Aunque creo que teniendo land 32... no serías la primera potencia del planeta, pero sí tendrías capacidad para reventar Europa

 

[Magadanovic]

Francia estaría inclinada a darle 20 años de tregua (algo así como renovar el pacto de no agresión) si Austria se compromete a devolver lo que Francia cedió en la anterior guerra. Es una propuesta sumamente razonable.

Francés a Austria no se le van a pedir territorios... Sólo que revoque alguna reforma. Tenlo claro. Esto es una gang con un propósito determinado. Si quieres esos territorios ve tú a por ellos.

 

[Carlangas]

Aquí screens de la prueba que hice el viernes sobre el tema de la penultima reforma:

Jugué con austria hasta que liberé a todo el mundo, pero decidí ver que pasaba si me jodían cuando estaba a punto de conseguirlo. Así qué guardé, pillé a francia y ataqué austria, que en ese momento ten´ñia toda alemania de vasallo resultado de la penultima decisión (situación idéntica a la actual).
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En la paz le pedí revocar la ultima reforma
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Y el resultado fue que austria sólo mantuvo los vasallos de fuera del imperio :wacko:
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Fue tras hacer esto que cambié de idea respecto a la guerra con francia y busqué seguridad en las fronteras antes que tenerla como enemiga que quisiera reconquistar lo perdido, y lo mismo con el moro. Aunque a la hora de la verdad no ha servido de mucho


Creo que voy a aceptar la paz, me va a doler, pero con esos cores puedo recuperar buena parte de lo perdido. Peor va a ser el perder todos los electores de vasallos y lo obtenido en los ultimos 50 años, pero en fin, ya sabía lo que me jugaba cuando me decidí a hacer esto. Cual es la paz que ofreceis además de la revocación? :sad:

Me imaginé que se debió a que España no pensaba intervenir... Debiste de haber precisado que querías el pacto para formar Alemania. En ese caso, bajo ningún concepto, hubieramos aceptado firmarlo. Desde mi punto de vista, el engaño, y el objetivo secreto perseguido con el pacto por parte austríaca, invalidan claramente el acuerdo y supone una ruptura unilaterar por parte austríaca al vulneral el espíritu del acuerdo, que no era ni mucho menos, el de permitir unificar el imperio bajo dominio austríaco.

 

[metroncho]

Aquí screens de la prueba que hice el viernes sobre el tema de la penultima reforma:

Jugué con austria hasta que liberé a todo el mundo, pero decidí ver que pasaba si me jodían cuando estaba a punto de conseguirlo. Así qué guardé, pillé a francia y ataqué austria, que en ese momento ten´ñia toda alemania de vasallo resultado de la penultima decisión (situación idéntica a la actual).
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En la paz le pedí revocar la ultima reforma
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Y el resultado fue que austria sólo mantuvo los vasallos de fuera del imperio :wacko:
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Fue tras hacer esto que cambié de idea respecto a la guerra con francia y busqué seguridad en las fronteras antes que tenerla como enemiga que quisiera reconquistar lo perdido, y lo mismo con el moro. Aunque a la hora de la verdad no ha servido de mucho


Creo que voy a aceptar la paz, me va a doler, pero con esos cores puedo recuperar buena parte de lo perdido. Peor va a ser el perder todos los electores de vasallos y lo obtenido en los ultimos 50 años, pero en fin, ya sabía lo que me jugaba cuando me decidí a hacer esto. Cual es la paz que ofreceis además de la revocación? :sad:

Realmente lo ideal sería que revocaras las dos últimas. Pero también es verdad que supera claramente el 100% de WS, así que no podemos obligarte a hacerlo (aunque es posible que te encuentres con otra guerra si no lo haces, francamente). Ahora mismo estamos todos cansados, y no se puede concretar más, pero con los que he hablado parecen dispuestos a dejar un márgen para que Austria recupere sus territorios core en el imperio, pero siempre que no los vuelva a liberar como vasallos en 20 años (se aplicaría la misma regla que existe para la infamia, porque si no parece un exploit).

Recuperaras territorio y sería raro que no mantuvieras el trono imperial, teniendo buenas relaciones con los electores. ¿Os parece a todos una buena base de negociación?

 

[metroncho]

Francés a Austria no se le van a pedir territorios... Sólo que revoque alguna reforma. Tenlo claro. Esto es una gang con un propósito determinado. Si quieres esos territorios ve tú a por ellos.

La postura oficial española es coincidente con la expresada por el cónsul portugués.

 

[Dustz]

Me imaginé que se debió a que España no pensaba intervenir... Debiste de haber precisado que querías el pacto para formar Alemania. En ese caso, bajo ningún concepto, hubieramos aceptado firmarlo. Desde mi punto de vista, el engaño, y el objetivo secreto perseguido con el pacto por parte austríaca, invalidan claramente el acuerdo y supone una ruptura unilaterar por parte austríaca al vulneral el espíritu del acuerdo, que no era ni mucho menos, el de permitir unificar el imperio bajo dominio austríaco.

Hombre no, si te lo hubiera dicho completamente la verdad no lo hubieras firmado, y hubieras estado preparado para cuando empezara Yo te comenté que lo quería para evitar guerras entre nosotros y que quería paz. Eso no era mentira, sólo que no te dije la razón por la que quería paz, no tengo porque hacerlo, yo te digo una razón y tu la puedes considerar legítima o no, yo lo asumo de esta manera cuando otros me los ofrecen, que no me lo estan diciendo todo, faltaría más claro sino no tendría gracia

 

[metroncho]

Me imaginé que se debió a que España no pensaba intervenir... Debiste de haber precisado que querías el pacto para formar Alemania. En ese caso, bajo ningún concepto, hubieramos aceptado firmarlo. Desde mi punto de vista, el engaño, y el objetivo secreto perseguido con el pacto por parte austríaca, invalidan claramente el acuerdo y supone una ruptura unilaterar por parte austríaca al vulneral el espíritu del acuerdo, que no era ni mucho menos, el de permitir unificar el imperio bajo dominio austríaco.

¿Ves Lord? En realidad NADIE rompe nunca un acuerdo publicado en el foro :rofl:

Carlangas, la mayoría podemos entender que rompieras el acuerdo firmado con Austria. Pero no hagas como si no lo hubieras hecho. No había ninguna cláusula que impidiese a Austria empezar el proceso de unión imperial en dicho tratado.

 

[lordspain]

Si hay quorum, Gran Bretaña no tiene nada que objetar.

 

[lordspain]

Hombre no, si te lo hubiera dicho completamente la verdad no lo hubieras firmado, y hubieras estado preparado para cuando empezara Yo te comenté que lo quería para evitar guerras entre nosotros y que quería paz. Eso no era mentira, sólo que no te dije la razón por la que quería paz, no tengo porque hacerlo, yo te digo una razón y tu la puedes considerar legítima o no, yo lo asumo de esta manera cuando otros me los ofrecen, que no me lo estan diciendo todo, faltaría más claro sino no tendría gracia

Hay que reconocer que te has quedado con todas las partes !! Chapó !!

 

[Carlangas]

Francés a Austria no se le van a pedir territorios... Sólo que revoque alguna reforma. Tenlo claro. Esto es una gang con un propósito determinado. Si quieres esos territorios ve tú a por ellos.

Bueno, por algún motivo que desconozco, Francia está en una guerra independiente a la que están Portugal, España, Rusia y el Imperio Otomano. Nosotros atacamos primero pero se ve que España atacó por su cuenta sin esperar a que la invitara.

Podríais firmar vosotros por una revocación (dado que por ws no se puede pedir más) y yo seguir la lucha para sacar lo que Austria me robó en la anterior guerra. Si se le permite reconquistar los vasallos liberados y a cambio sólo pierde una revocación no conseguimos nada. Francia merece recuperar su territorio perdido como forma de presionar a Austria para que no vuelva a las andadas.

 

[Carlangas]

¿Ves Lord? En realidad NADIE rompe nunca un acuerdo publicado en el foro :rofl:

Carlangas, la mayoría podemos entender que rompieras el acuerdo firmado con Austria. Pero no hagas como si no lo hubieras hecho. No había ninguna cláusula que impidiese a Austria empezar el proceso de unión imperial en dicho tratado.

Debes reconocer que cuando me insististe en que declarara puse muchos reparos y sólo lo hice cuando vi con claridad que perseguía formar Alemania. Desde el punto de vista de la legislación francesa eso invalidaba claramente el acuerdo. Ya sabemos que en temas de derecho en España no estáis tan avanzados como nosotros, pero el derecho francés, el más avanzado del mundo, es claro. Mis consultores jurídicos no tuvieron ninguna duda y me dieron una respuesta unánime cuando les consulté el tema.

 

[sprewell]

Bueno, por algún motivo que desconozco, Francia está en una guerra independiente a la que están Portugal, España, Rusia y el Imperio Otomano. Nosotros atacamos primero pero se ve que España atacó por su cuenta sin esperar a que la invitara.

Podríais firmar vosotros por una revocación (dado que por ws no se puede pedir más) y yo seguir la lucha para sacar lo que Austria me robó en la anterior guerra. Si se le permite reconquistar los vasallos liberados y a cambio sólo pierde una revocación no conseguimos nada. Francia merece recuperar su territorio perdido como forma de presionar a Austria para que vuelva a las andadas.

yo estoy en las 2 guerras


en cuanto a Austria, el imperio otomano, se compromete a lo siguiente:
Tregua de 50 años
Defender tanto a Austria como a Polonia de cualquier enemigo exterior.

si soy majestad imperial asi lo quiere claro

 

[metroncho]

Bueno, por algún motivo que desconozco, Francia está en una guerra independiente a la que están Portugal, España, Rusia y el Imperio Otomano. Nosotros atacamos primero pero se ve que España atacó por su cuenta sin esperar a que la invitara.

Podríais firmar vosotros por una revocación (dado que por ws no se puede pedir más) y yo seguir la lucha para sacar lo que Austria me robó en la anterior guerra. Si se le permite reconquistar los vasallos liberados y a cambio sólo pierde una revocación no conseguimos nada. Francia merece recuperar su territorio perdido como forma de presionar a Austria para que vuelva a las andadas.

Si Austria está dispuesta a ello, se puede estudiar hacer dos revocaciones. Pero sólo si Austria acepta y bordeando un tanto la legalidad. Eso y el hecho de que no pueda volver a liberar esos vasallos, es suficiente para frenar las aspiraciones imperialistas de los Wittelsbach de Viena. Ni España ni Portugal han entrado en una gang war semejante para que Francia o cualquier otro consiga territorio. Única y exclusivamente para evitar la unificación del Imperio. Si en el futuro, tras las treguas que se convengan, Francia desea recuperar lo que considera suyo, sóla o con aliados, será libre de hacerlo.

 

[lordspain]

Ratifiquen los acuerdos, hay muchas cosas por ahí y no se qué poner en el post 2 .... que para lo que va a servir !! jejejeje. Si ven que no pongo algo, me lo mandan por el medio que consideren.

*** La nueva versión del mod hay que derimir si la vamos a instalar o no para que el próximo día estamos todos listos !!

 

[Carlangas]

Ratifiquen los acuerdos, hay muchas cosas por ahí y no se qué poner en el post 2 .... que para lo que va a servir !! jejejeje. Si ven que no pongo algo, me lo mandan por el medio que consideren.

Por el presente tratado Gran Bretaña entregará una compensación por daños morales causados por su traición (doble si se considera que intentó vender a sus aliados) y su chantaje durante la anterior guerra, consistente en 2000 ducados. A cambio Francia se compromete a restaurar la embajada francesa en Londres y a perdonar las faltas del villano rey inglés.

Ratifica si quieres y ponlo en el lugar correspondiente. nose1

 

[Carlangas]

Si Austria está dispuesta a ello, se puede estudiar hacer dos revocaciones. Pero sólo si Austria acepta y bordeando un tanto la legalidad. Eso y el hecho de que no pueda volver a liberar esos vasallos, es suficiente para frenar las aspiraciones imperialistas de los Wittelsbach de Viena. Ni España ni Portugal han entrado en una gang war semejante para que Francia o cualquier otro consiga territorio. Única y exclusivamente para evitar la unificación del Imperio. Si en el futuro, tras las treguas que se convengan, Francia desea recuperar lo que considera suyo, sóla o con aliados, será libre de hacerlo.

Si asi lo veis los demás Francia se retirará también de la guerra, reservándose no obstante, el derecho a recuperar, en el futuro, lo que considere legítimamente suyo.