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Bueno, aquí está la lista de reglas que Metroncho y yo discutimos ayer.
Están abiertas a debate.
REGLAS DE LA CASA
1) Relaciones Internacionales - Diplomacia y otros tejemanejes
- Hasta que salte el "Edicto de Tolerancia", están prohibidas las alianzas oficiales entre Soberanos de diferente religión. Están permitidas las relaciones oficiosas (ponerse de acuerdo dos jugadores para atacar a un tercero, etc...) y también el dar acceso militar, compartir mapas, conceder subisidios y otros tejemanejes. Lo único que está restringido es que dos soberanos de diferente religión formen parte de la misma alianza "oficial" en el juego.
- Está prohibido intercambiar mapas con la IA, en todo momento.
- Está prohibido ganar acceso militar a Portugal para así poder usar sus colonias como base para la exploración.
- Dos jugadores humanos pueden acordar la venta de provincias entre ellos, editándose el save. La trasacción cuesta 1 punto de estabilidad al vendedor y 1 punto de badboy al comprador.
- Dos jugadores humanos pueden acordar la permutación de provincias entre ellos, editándose el save. La transacción cuesta 1 punto de estabilidad a ambos.
- Solo se puede vender/permutar una provincia en cada transacción.
- En ningún caso se permitirá la venta o permuta de provincias para evitar eventos.
2) Colonialismo e Imperialismo - Expandiendo la semilla de la Raza
- España y Portugal están limitadas a colonizar solo en las provincias que les han sido asignadas por el Tratado de Tordesillas (las que aparecen con su escudito cuando le das a "colonizar") hasta el Edicto de Tolerancia.
- Austria cederá Países Bajos e Italia tras la Abdicación de Carlos V y España permitirá que Holanda se independice tras los eventos oportunos, permitiendo así la entrada de Holanda en la partida (que será dirigida por un jugador humano).
- España no puede anexionar Portugal hasta pasado el evento de las Revueltas Ibéricas.
- El Turco está obligado a elegir en su momento el grupo tecnológico musulmán.
3) Poder Marítimo - In the Navy / yes, you can sail the seven seas
- El uso de galeras está restringido a zonas marítimas costeras y a los mares cerrados.
4) Piratería y Corsarismo - Ron, ron, ron, la botella de ron...
- Se considerará exploit el uso de Piratas para evitar embarcos/desembarcos enemigos durante una guerra.
- En cualquier otro caso su uso es ilimitado.
5) Confesionalidad Religiosa - Con la Iglesia hemos topado
- Solo se permite cambiar entre Católico y Contrarreformado una vez por Monarca (osea, una vez de católico a contrarreformado o de contrarreformado a católico, por monarca)
- Tras el Edicto de Tolerancia pueden mantener la condición de Contrarreformado aquellas monarquías que la tuvieren con anterioridad, pero ya no se podrá pasar de Católico a Contrarreformado.
6) Cuando callan los cañones - El amargo camino hacia la Paz
- Se puede obligar a un país que esté a -3 de estabilidad y al que se le puedan hacer stabhits, a firmar una paz por valor del 50% del War Score ganado hasta ese momento.
- El ganador puede exigir, dentro de ese War Score, cualquier número de provincias cores suyas o provincias que no sean core del propietario.
- El ganador solo puede exigir, como parte de ese War Score, una provincia que sea core de su propietario pero no core del ocupante.
- Se puede exigir vasallaje cuando se tiene un War Score de 100%.
- Para que el atacante tenga derecho a exigir cualquiera de los puntos anteriores, el defensor debe acumular un mínimo de 5 puntos de war exhaustion.
- Vasallajes, Accesos Militares, Levantamiento de Embargos o Cambios de Religión deben ser mantenidos como mínimo durante 20 años.
- Si por efecto de una guerra una provincia que no tenga contacto terrestre directo con la capital de su poseedor, ni sea core suyo, permanece mas de 15 años ocupada por un enemigo, y está claro que el ocupante puede bloquear indefinidamente el acceso a esa provincia a las tropas del propietario, y no existen operaciones militares en otros frentes, el ocupante puede exigir a su propietario la entrega de esa provincia en una paz.
(Ejemplo: Si el Turco entra en guerra con Génova y ocupa durante mas de 15 años las provincias genovesas del Mar Negro, manteniendo cerrado para Génova el paso del Bósforo, puede exigirle su entrega en una paz).
- Al entrar en una guerra, el atacante debe formular unas reclamaciones (sean estas el verdadero motivo de la guerra o no). Si antes de un año el atacado acepta esas reclamaciones, el atacante está obligado a firmar la paz.
- Las treguas de 5 años, serán respetadas en cualquier caso. En caso de guerras con varios países de la misma alianza, se respetará la tregua con el último país con que se firme la paz. Es decir, no se puede forzar a un país a romper una tregua por honrar una alianza.
7) Líderes Aleatorios - Sorpresa, Sorpresa!!
- Se incluirán líderes aleatorios aunque aun no sabemos como implementar el tema.
8) Puntualidad - No paramos ante nadie
- Las partidas empiezan a las 22:00h. 22:00h quiere decir hacerse a la idea de ir entrando desde las 21:50h. No quiere decir 22:30h, ni 22:15h, ni 22:01h.
- Al que no sea puntual, le daremos currito.
...
Ale, a mamarla...
Están abiertas a debate.
REGLAS DE LA CASA
1) Relaciones Internacionales - Diplomacia y otros tejemanejes
- Hasta que salte el "Edicto de Tolerancia", están prohibidas las alianzas oficiales entre Soberanos de diferente religión. Están permitidas las relaciones oficiosas (ponerse de acuerdo dos jugadores para atacar a un tercero, etc...) y también el dar acceso militar, compartir mapas, conceder subisidios y otros tejemanejes. Lo único que está restringido es que dos soberanos de diferente religión formen parte de la misma alianza "oficial" en el juego.
- Está prohibido intercambiar mapas con la IA, en todo momento.
- Está prohibido ganar acceso militar a Portugal para así poder usar sus colonias como base para la exploración.
- Dos jugadores humanos pueden acordar la venta de provincias entre ellos, editándose el save. La trasacción cuesta 1 punto de estabilidad al vendedor y 1 punto de badboy al comprador.
- Dos jugadores humanos pueden acordar la permutación de provincias entre ellos, editándose el save. La transacción cuesta 1 punto de estabilidad a ambos.
- Solo se puede vender/permutar una provincia en cada transacción.
- En ningún caso se permitirá la venta o permuta de provincias para evitar eventos.
2) Colonialismo e Imperialismo - Expandiendo la semilla de la Raza
- España y Portugal están limitadas a colonizar solo en las provincias que les han sido asignadas por el Tratado de Tordesillas (las que aparecen con su escudito cuando le das a "colonizar") hasta el Edicto de Tolerancia.
- Austria cederá Países Bajos e Italia tras la Abdicación de Carlos V y España permitirá que Holanda se independice tras los eventos oportunos, permitiendo así la entrada de Holanda en la partida (que será dirigida por un jugador humano).
- España no puede anexionar Portugal hasta pasado el evento de las Revueltas Ibéricas.
- El Turco está obligado a elegir en su momento el grupo tecnológico musulmán.
3) Poder Marítimo - In the Navy / yes, you can sail the seven seas
- El uso de galeras está restringido a zonas marítimas costeras y a los mares cerrados.
4) Piratería y Corsarismo - Ron, ron, ron, la botella de ron...
- Se considerará exploit el uso de Piratas para evitar embarcos/desembarcos enemigos durante una guerra.
- En cualquier otro caso su uso es ilimitado.
5) Confesionalidad Religiosa - Con la Iglesia hemos topado
- Solo se permite cambiar entre Católico y Contrarreformado una vez por Monarca (osea, una vez de católico a contrarreformado o de contrarreformado a católico, por monarca)
- Tras el Edicto de Tolerancia pueden mantener la condición de Contrarreformado aquellas monarquías que la tuvieren con anterioridad, pero ya no se podrá pasar de Católico a Contrarreformado.
6) Cuando callan los cañones - El amargo camino hacia la Paz
- Se puede obligar a un país que esté a -3 de estabilidad y al que se le puedan hacer stabhits, a firmar una paz por valor del 50% del War Score ganado hasta ese momento.
- El ganador puede exigir, dentro de ese War Score, cualquier número de provincias cores suyas o provincias que no sean core del propietario.
- El ganador solo puede exigir, como parte de ese War Score, una provincia que sea core de su propietario pero no core del ocupante.
- Se puede exigir vasallaje cuando se tiene un War Score de 100%.
- Para que el atacante tenga derecho a exigir cualquiera de los puntos anteriores, el defensor debe acumular un mínimo de 5 puntos de war exhaustion.
- Vasallajes, Accesos Militares, Levantamiento de Embargos o Cambios de Religión deben ser mantenidos como mínimo durante 20 años.
- Si por efecto de una guerra una provincia que no tenga contacto terrestre directo con la capital de su poseedor, ni sea core suyo, permanece mas de 15 años ocupada por un enemigo, y está claro que el ocupante puede bloquear indefinidamente el acceso a esa provincia a las tropas del propietario, y no existen operaciones militares en otros frentes, el ocupante puede exigir a su propietario la entrega de esa provincia en una paz.
(Ejemplo: Si el Turco entra en guerra con Génova y ocupa durante mas de 15 años las provincias genovesas del Mar Negro, manteniendo cerrado para Génova el paso del Bósforo, puede exigirle su entrega en una paz).
- Al entrar en una guerra, el atacante debe formular unas reclamaciones (sean estas el verdadero motivo de la guerra o no). Si antes de un año el atacado acepta esas reclamaciones, el atacante está obligado a firmar la paz.
- Las treguas de 5 años, serán respetadas en cualquier caso. En caso de guerras con varios países de la misma alianza, se respetará la tregua con el último país con que se firme la paz. Es decir, no se puede forzar a un país a romper una tregua por honrar una alianza.
7) Líderes Aleatorios - Sorpresa, Sorpresa!!
- Se incluirán líderes aleatorios aunque aun no sabemos como implementar el tema.
8) Puntualidad - No paramos ante nadie
- Las partidas empiezan a las 22:00h. 22:00h quiere decir hacerse a la idea de ir entrando desde las 21:50h. No quiere decir 22:30h, ni 22:15h, ni 22:01h.
- Al que no sea puntual, le daremos currito.
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Ale, a mamarla...
Last edited:
Puntualizaciones, porque hay algunas incorrecciones ( es lo que pasa por postear a las tantas
)- Se acordó finalmente (aún estaba maulet
) que en los casos de compraventa -o canje- de provincias sólo se admitiría 1 provincia por vez.- Se puede forzar una paz, cuando el país enemigo esté a -3 de estabilidad y podamos stabhitearle. En esta paz forzosa podremos pedir hasta el 50% del war score que tengamos en ese momento. También se exigirá que el objetivo tenga al menos +5 de war exhaustion
En caso contrario, se trataría como una paz normal, que la otra parte podrá rechazar o no.
En los siguientes casos ha habido ciertas discrepancias asi que sería cuestión saber qué opinan todos:
- Se permite la anexión diplomática de Portugal ¿?
- Se fija un límite de provincias a pedir en una paz o se sigue el sistema esbozado en el post de Iván ¿?
PS Y aunque se mencionó que Austria cedería los Países Bajos a España, para que a su vez naciera Holanda, en ningun momento se señalo que hubiera de cederse Italia también
Last edited:
Maulet said:Witt que haces tu por el EU2 te has perdido o algo?
Juas, me voy a perder yo esta parti, con todos los pesos pesados del EU2, ni pensarlo.
metroncho said:
Si, si es España, claro. Aunque sea duro darle a esa España "donde no se pone el sol", habría que permitirselo, pero a partir de la fecha histórica.
Yo pondría un limite de provincias si son europeas, ¿4?. Si se ocupa todo el país y tiene los requisitos dichos (-3stab, 99%) serían 4 provincias más vasallaje; más que nada para no hundir un país.
Sobre las colonias, añado una sugerencia que ayer se me pasó: guerras coloniales. Si se declara una guerra colonial no se puede atacar en Europa (esto no incluye a las flotas); sobre como firmar la paz en este caso, sugerencias?
Y otra sugerencia más: las treguas concertadas. Pongo el ejemplo de la Tregua de los 12 años entre España y Holanda; se podría anunciar una tregua
en el continente y continuar la guerra colonial, o formalizar una tregua con coste de estabilidad para el que la rompa, no se.
Qué os parecen?
Por último, una duda: si, por ejemplo, Holanda ocupa Canarias, y esta es core española, pero transcurren esos 15 años, ¿se puede exigir en la paz?
La idea de las guerras coloniales es buena pero, aunque se ha intentando varis veces, la mayoría los países involucrados no han logrado ponerse de acuerdo para circunscribir la guerra a un área concreta y han caido en la tentación de extender la guerra.
Sobre lo del límite, bueno 4 provincias y vasallaje es una paz excesiva, de hecho probablemente supere el 100%. Personalmente creo que hay que poner un límite de provincias, y el basarlo en si son cores o no lo que se pretende, por un lado no limita mucho cuando no lo son, y favorece a determinados países con muchas cores cuando sí.
Acerca de las Treguas concertadas: los pactos están para romperse Pero en serio, en el eu2 las más de las veces ese tipo de acuerdo basta con que sean públicos para que se respeten a rajatabla. En tu ejemplo, casi con toda seguridad, España y Holanda respetarán la tregua para no quedar ante las demás potencias como soberanos de poco fiar...... y si no lo hacen , sabe que podrá tener consecuencias y que se quedarän sin credibilidad.
Acerca de Canarias, sí. De hecho se puede decir que se firma una paz automática, si te acoges a esa condición
Sobre lo del límite, bueno 4 provincias y vasallaje es una paz excesiva, de hecho probablemente supere el 100%. Personalmente creo que hay que poner un límite de provincias, y el basarlo en si son cores o no lo que se pretende, por un lado no limita mucho cuando no lo son, y favorece a determinados países con muchas cores cuando sí.
Acerca de las Treguas concertadas: los pactos están para romperse
Pero en serio, en el eu2 las más de las veces ese tipo de acuerdo basta con que sean públicos para que se respeten a rajatabla. En tu ejemplo, casi con toda seguridad, España y Holanda respetarán la tregua para no quedar ante las demás potencias como soberanos de poco fiar...... y si no lo hacen , sabe que podrá tener consecuencias y que se quedarän sin credibilidad.Acerca de Canarias, sí. De hecho se puede decir que se firma una paz automática, si te acoges a esa condición
Lo de cuantas provincias por paz, podríamos hacerlo sin límite pero q a partir de un número determinado el BB por cada provincia de más aumente de forma radical: por ejemplo, ponemos el límite en 2 provincias por país i guerra, si te llevas 3, te suman 2 deBB, si te llevas 4, pos 4 puntitos extra, si te llevas cinco, ocho puntos. Es una buena manera de recompensar a los paises q se han portado bien y de castigar a los q ya tienen mucho BB.
Sabéis algo de lo de mi cultura rutena?
Sabéis algo de lo de mi cultura rutena?
Echadle un vistazo al escenario de Peter Ebbesen para 1492. Personalmente creo que mejora mucho el equilibrio entre países y hace más reñida la competencia, además de que añade varios toques interesantes (como uno grande color canela al este )
Lo podeis bajar desde
PE 1492
Además al ser un escenario y no un mod, no da problema de compatibilidades ni demás. Ha de descomprimirse en la carpeta scenarios del eu2.
)Lo podeis bajar desde
PE 1492
Además al ser un escenario y no un mod, no da problema de compatibilidades ni demás. Ha de descomprimirse en la carpeta scenarios del eu2.
Last edited:
metroncho said:Echadle un vistazo al escenario de Peter Ebbesen para 1492. Personalmente creo que mejora mucho el equilibrio entre países y hace más reñida la competencia, además de que añade varios toques interesantes (como uno grande color canela al este
Lo podeis bajar desde
http://pi2r.homepage.dk/eu2/scenarios/PetersAgeOfExplorations_v111a.zip
Además al ser un escenario y no un mod, no da problema de compatibilidades ni demás.
El enlace no me va.
Lo de diploanexion de portugal, se puede hacer como dijo ivan, si despues de las revueltas sigue siendo vasallo mio me lo quedo, sino no.
Yo me lo quedaría pero si véis mucha ventaja para mi pues que se deje como dijo ivan.
Por cierto respecto a holanda, las tengo que ceder por evento?
Lo digo por 2 aspectos:
1-si las cedo por evento me chupo uno de -4 de estabilidad.
2-si no pasara nada, cuando me salga el evento le digo que me las quedo y inmediatamente despues las vasallizo y rompo el vasallaje yo mismo , que en total pierdo solo 1 de estab . Es que de la otra manera chuparme un -4 asi....
Me refiero a no pasar nada, en que holanda tenga los mapas y eso de la misma manera que si sucediera por evento.
Pues ok Metroncho, como vean. La pena del EU2 es que no tiene como el Vicky las guerras coloniales. Sobre las treguas estaría bien como dices; se anuncia ante todo Dios (pagano o hereje).
Maulet, Holanda se independiza por evento.
Maulet, Holanda se independiza por evento.
Corregido el enlace.
Bueno, como prefieras. Aunque no estoy seguro, creo que si liberas como vasallo cedes más provincias que si es por revuelta. En todo caso si se te va a obligar a liberarla, como sea menos gravoso. ¿Aunque quizás debería permitirse a Holanda en ese caso romper el vasallaje rápidamente?
Bueno, como prefieras. Aunque no estoy seguro, creo que si liberas como vasallo cedes más provincias que si es por revuelta. En todo caso si se te va a obligar a liberarla, como sea menos gravoso. ¿Aunque quizás debería permitirse a Holanda en ese caso romper el vasallaje rápidamente?
Malatesta said:
Sip, es una pena. Le daría más gracia al juego, y permitiría más cancha a los que siendo pequeños en Europa tiene fuerza para ser grandes poderes coloniales.
Una posible opción sería que al declarar la guerra, el declarante pueda limitar esa guerra a guerra colonial. No se podría combatir en Europa en ese caso, excepto en el mar. Eso podría servir en teoría, aunque en la práctica no ha solido hacerlo....
Sólo podrían declararse guerras coloniales a partir de 1600 o 1625 para dar a todos un poco de tiempo de establecer posiciones, y no que los que lleguen primero aplasten toda competencia.
metroncho said:
Veamos en mi actual SP con españa, me salio lo de holanda, si la daba toda perdia -4 y no se que me pasaba mas. Y sino la daba no perdía nada pero tenía el +20 de revueltas. Ahora dudo si holland se iba o no, diría que no se iba nada me lo quedaba yo todo. Lo que hice luego fue liberarla como vasalla y se llevó holland y zeeland.
No hace falta que lo rompa él, si al quedarme holanda para no perder el -4, yo no pierdo nada, el vasallaje lo rompo yo y el -1 me lo como yo mismo, no hace falta que sea él.
Estoy mirando los eventos holandeses y no veo al que te refieres. Si sigues la línea dura (opción a ), la que conduce a la rebelión, y luego la Unión de Arras, de hecho ganas estabilidad.
PS Romper un vasallaje te costaría algo más de 1. QUe se lo coma el holandés, por hereje, felón y rebelde
PS Romper un vasallaje te costaría algo más de 1. QUe se lo coma el holandés, por hereje, felón y rebelde
Last edited:
metroncho said:Estoy mirando los eventos holandeses y no veo al que te refieres. Si sigues la línea dura (opción a ), la que conduce a la rebelión, y luego la Unión de Arras, de hecho ganas estabilidad.
PS Romper un vasallaje te costaría algo más de 1. QUe se lo coma el holandés, por hereje
Hombre el que deberia de romper el vasallaje deberia de ser el holandés o que sino continue de vasallo
Nimitz said:Hombre el que deberia de romper el vasallaje deberia de ser el holandés o que sino continue de vasallo
Claro que sí, de bien nacidos es ser agradecidos
Y vamos a ver si al final no va a tener que ser Francia la que libere los Países Bajos
El escenario este de peter ebessen está bien, lo acabo de mirar, y además no requiere ni bajarlo, sólo con q el host lo tenga ya lo pasará al resto (por cierto quien es el host?).
En cuanto a las guerras coloniales, lo debería anunciar el atacante, y lo normal sería prohibir guerras no coloniales a los dos paises en conflicto mientras dure su enfrentamiento.
En cuanto a las guerras coloniales, lo debería anunciar el atacante, y lo normal sería prohibir guerras no coloniales a los dos paises en conflicto mientras dure su enfrentamiento.
metroncho said:Acerca de las Treguas concertadas: los pactos están para romperse
Yo aun tengo un cuchillo alemán clavado en la espalda por una tregua de 50 años rota a los 5 "porque me iba bien atacarte en este momento"
jmunozi_ said:
Como la vida misma
Son los propios jugadores como soberanos de sus países los que deben valorar este tipo de acciones , creo. La pérdida de credibilidad de cara a futuros acuerdos suele disuadir a la gran mayoría (no a todos obviamente).
jmunozi_ said:
De acuerdo.
Y buena pregunta, ¿quién será el host?
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