MP-EU2: La Gloria de Europa

[jmbesada]

Bueno, creo que el Español aún no ha dado su opinión...

Aunque me joda terriblemente he de darle la razón a Carolus en lo de la paz pactada.
Creo que ahí el Ruso se equivocó, primero al declarar una guerra sin posibilidaes de ganarla (o eso pensó el en cierto momento) y segundo al no saber perderla.
Respecto a las "jugadas de Carolus"... si consideramos TRAMPA a usar cualquier exploit del juego para sacar provecho nos encontramos con unas cuantas trampas por parte del jugador Polaco, la más sangrante desde mi punto de vista es declarar la guerra a un aliado IA de un jugador que ha dicho que no está (se fué a cenar), y después negarse a poner la pausa mientras se llama a dicho jugador para que vuelva. Además para redondear en la sesión siguiente se aprovecha de que la Ia declara una guerra que el jugador humano no puede apoyar (no estaba) para una vez rota la alianza declarar a los ex-aliados del humano...
Esto señores es un exploit claro y según la definición de Carolus TRAMPA.
El problema es que en esta partida ya no quedan Santos por la zona Este, lo que está dando lugar a guerras a cara de perro que van a acabar con un pais irremediablemente jodido (no se cual) y con la propia partida si no nos andamos con ojo, mientras en el Oeste ha habido varias guerras más "civilizadas" (Franco-hispana, Franco-Austraica, etc) que han tenidos vencedores y vencidos pero que siempre perseguian objetivos concretos y no joderle el pais al contrario (que es el carid que esta tomando la cosa por el Este).
Espero que las cosas se serenen un poco y la partida vuelva a unos cauces más o menos civilizados....
Un saludo a todos.

 

[unmerged(32220)]

Hombre...trampas...trampas no sé, pero perradas sí :rofl:

Pues eso no hagas a tu vecino lo que no desees para tí. Si todo el mundo juega ha hacer el perro, estoy seguro que la diversión desaparecerá y dará
a lugar piques malsanos. Practicar la guerra "civilizada".
La escusa "él lo hizo primero", para argumentar la perrada más gorda que voy yo ha hacer a continuación, tampoco conduce a nada.

 

[unmerged(38268)]

Joer me he tragado los dos últimas días de posts y vaya basurero que habeís montado TODOS* ¡¡¡¡¡ :rofl: , tanta guía del buen guerrero y del buen comerciante y lo que va hacer falta es una guía de convivencia. (insisto va por todos).

[...]

*: ( menos Zerst que es el único que sentido común y saber estar, ¿será la parternidad?, por cierto enhorabuena ,que no lo sabía )

Gracias. Sí, quizá la paternidad influya... pero yo creo que sobretodo debe ser cosa ya de la edad... Que según dicen cura muchos males (aunque trae otros consigo) .

Sobre Suecia, yo lo considero exactamente lo mismo, porque ese pacto fue firmado por los dos jugadores (aunque los territorios en litigio no fueran suyos). Si Carolus hubiera dicho que no aceptaba sólo Curlandia... seguramente se hubiera montado otra gorda... ya sabes... que bonito es el "efecto dominó"

Pero bueno, según el GM eso es lícito. Al menos, creo que esa era su última decisión; aunque no estaría mal que se volviera a pronunciar al respecto después de toda la que se ha montado.

** : Ostias me ha quedao en plan profe sermonero :rofl: ,¿ será que ya estoy preparado para aprobar las oposiciones ?

Que haya mucha suerte!!! (Eso sí, no te olvides de estudiar un poco que también ayuda )

 

[unmerged(10754)]

Bueno ahora demos un voto de confianza al o los GMs para que resuelvan la situación, dado que ya se han enumerado varias cosas y seguir discutiendo va a ser repetirse cada postura, imagino que todas las propuestas o posturas darán que pensar.

Yo propondria desde afuera claro, como una sugerencia:

-Para el o los GM: que Rusia ceda lo que legalmente perdio y que no cumplio por exploit (y ojo quizas Alex no se dio cuenta de las concecuencias y de la actitud a seguir).

-Y para los jugadores de la partida: al ver que la "comunidad internacional" esta bastante molesta con Polonia por haber incumplido tratados (no exploit, pero si inmoral), podrían reunirse los interesados y "liberar" Rusia del yugo polaco.

 

[Aleksidze]

Como esta el patio Solo dos cosas:

-Y para los jugadores de la partida: al ver que la "comunidad internacional" esta bastante molesta con Polonia por haber incumplido tratados (no exploit, pero si inmoral), podrían reunirse los interesados y "liberar" Rusia del yugo polaco.

En eso estamos.

Y la otra...

[...] he decidido que o se me devuelven las provincias que ganó Rusia por pura trampa, se me dan las que acordamos en la paz (gracias ruso por recordarlas, que yo ya ni me acordaba de cuales eran ) y se me quita la inflación que haya sido provocada tras la ruptura de la norma y la firma técnica de la paz (o sea, cuando Rusia me quitó las provncias) (que yo calculo que serían entre 2 o 3 años, así que dejémoslo en -2% de infla) o me voy de la partida [...]

A mi nadie me chantajea Carolus, he estado pensando en el asunto toda la semana y de verdad me parece de mal gusto estas amenazas. Asi que te invito publica y notoriamente a que abandones la partida.

EDIT: Y la tercera, revoco mi licencia de GM de por vida. Acabamos esta partida y listo. Me despido de las partidas del Foro en Español por un buen tiempo.

 

[unmerged(55620)]

lamento el lio montado por todo esto. De verdad que si hubera sabido que era un exploit no lo habria hecho....pero mi experecienca como jugador de mp's, no es tan extensa como la mayoria de vosotros : S, desde mi punto de vista era una forma de aprovecharse de la sitacion con ayuda externa para conseguir tiempo. De ahi mi cabezoneria inicial a pensar que no habia hecho nada malo...asi que pido perdón a los demas jugadores y foreros que han comentado asqui por mi actitud. Ahora otra cosa, de ahi, decir que he hecho algo immoral, a llamarme tramposo, 2 semanas despues, cuando la sesión que ocurrió,no se que quejo ni comentó nada de este modo, hay mucha diferencia. Las provincias se recuperan en una guerra, aunque sea immoral, que me declare cuando este jodido o algo por el estilo, que no pueda defenderme, pero no aceptaré que me llame tramposo. El gm opinó en su momento, y si quedó establecido de ese modo. Si queria algo que lo huibiese dicho en su dia, no 2 semanas despues. Que me equivoqué, si, que me pasé con la jugada, también, pero yo desconocía que fuera una jugada tan immoral...de todos modos, Carolus, no es el ejemplo más claro de moralidad. Bueno, gracias por comentar todos, y pido perdón de nuevo a todos... o (me sentía obligado a decirlo : S)

 

[unmerged(50643)]

Voy a responder a Spetz, planteo la cuestión esta porque me cabreó que la semana pasada se me pusiera a parir por lo que hice con Suecia y en cambio lo que me hizo antes el ruso fuera algo justo y moral.

La escusa "él lo hizo primero", para argumentar la perrada más gorda que voy yo ha hacer a continuación, tampoco conduce a nada.

No, si precisamente me lo hicieron a mí primero (lo de la falsa paz), así que la perrada más gorda fue la primera, yo lo hice con Suecia IA para que al menos la gente viera de lejos lo que es que te hagan una putada así, y aún así parece que no quedó claro.

A mi nadie me chantajea Carolus, he estado pensando en el asunto toda la semana y de verdad me parece de mal gusto estas amenazas. Asi que te invito publica y notoriamente a que abandones la partida.

Y yo pública y notoriamente la abandono. No me gustan las actitudes semi-mafiosas del GM, porque ni una disculpa, oye...

EDIT: Y la tercera, revoco mi licencia de GM de por vida. Acabamos esta partida y listo. Me despido de las partidas del Foro en Español por un buen tiempo.

Seguid con la partida, me hechan a mí pero no tienen por qué echar a los otros 6 jugadores sin consultarles su opinión.
Además ibais bien y salvo que al GM le de por tomarla con otro jugador me imagino que podríais jugar muy bien, no dejéis la partida.

Y mira que me estaba gustando a mí, pero bueno...

 

[unmerged(50643)]

de todos modos, Carolus, no es el ejemplo más claro de moralidad.

Según tú no lo seré, pero todas las que hice vinieron después de lo que tú hiciste . No hice más que seguir el todo vale.

 

[unmerged(55620)]

Según tú no lo seré, pero todas las que hice vinieron después de lo que tú hiciste . No hice más que seguir el todo vale.

yo ya te he pedido perdón, pero de ahi, a llamarme tramposo...y acusarme de hacer trampas sin incumplir ninguna regla de la mp...repito que te pido perdón por la jugada, no queria que te fueras de la partida, pero no me parece justo que me llames tramposo...una cosa es immoral, y otra ilegal, no es lo mismo carolus.

edit: y eso de acusar a un gm de mafioso...tampoco viene a cuento...

 

[SpetzNatz]

Carolus, dejate de tonterias....toda esta discusion no se ha comenzado por lo de Polonia-Suecia....la has sacado tu por las buenas dos semanas despues de que pasara. He aquí el primer mensaje que ha dado comienzo a esta discusion:

Y voy a ser el que lance la pregunta que todos estamos esperando, ¿vamos a seguir comportándonos como el ruso o vamos a empezar a respetar mínimamente la moralidad? A mí la verdad me gustaría que los tratos y acuerdos se cumplieran y no se rompieran a la primera de cambio, espero las respuestas

.

Bien, aquí comenzaste TU criticando la moralidad, y que a lo largo de estos posts has ido convirtiendo en trampa. No veo el tema polaco-sueco por ningun lado...

y por otra parte me parece otra soberana tonteria marcharse por una discusion que has comenzado tu....porque aqui nadie comenzo hablando de moralidad o sobre lo que paso con Polonia-Suecia en la anterior sesion...de echo este ultimo suceso paso bastante desapercibido.

 

[unmerged(50643)]

Carolus, dejate de tonterias....toda esta discusion no se ha comenzado por lo de Polonia-Suecia....la has sacado tu por las buenas dos semanas despues de que pasara. He aquí el primer mensaje que ha dado comienzo a esta discusion:

.

Bien, aquí comenzaste TU criticando la moralidad, y que a lo largo de estos posts has ido convirtiendo en trampa. No veo el tema polaco-sueco por ningun lado...

y por otra parte me parece otra soberana tonteria marcharse por una discusion que has comenzado tu....porque aqui nadie comenzo hablando de moralidad o sobre lo que paso con Polonia-Suecia en la anterior sesion...de echo este ultimo suceso paso bastante desapercibido.

Primero, en la partida se puso verde por lo de Suecia; es lógico que yo me cabree porque el ruso haya hecho algo mil veces peor y no se le diga lo más mínimo.
Segundo, la discusión viene precisamente de eso. Precisamente... si seguís en la partida haciendo un concurso de quien piratea más por piratear me parece que va a acabar mal.
Tercero, me voy porque el GM me hecha, me gustaría seguir en la partida, pero ya veo que el GM no está por la labor de dejar de usar las dos varas de medir.

 

[SpetzNatz]

Repito, se ve que haces alguna referencia al tema Polonia-Suecia?

Y voy a ser el que lance la pregunta que todos estamos esperando, ¿vamos a seguir comportándonos como el ruso o vamos a empezar a respetar mínimamente la moralidad? A mí la verdad me gustaría que los tratos y acuerdos se cumplieran y no se rompieran a la primera de cambio, espero las respuestas

no, e que no? pues ya está, este tema lo sacaste vete tu a saber porqué...no viene a cuento sacar lo que hicisteis tu y ruso hace 2 semanas. Ademas de que no entiendo porque no hiciste la jugada sucia con el ruso en vez de conmigo si tanto le tachas de tramposo....simplemente tu has quedado igual haciendo tal exploit....y no vale la excusa de el me lo hizo primero....(además de que es EL no yo), así no se llega a ningun lado.

Y cita donde Alek dice expresamente TE ECHO CAROLUS, deja de inventar cosas....ademas, olvidas que ALek no es el unico GM, también lo es Che. Si te vas es porque tu quieres.

Y Alek, no renuncies a ser GM porque esta es la unica partida que he jugado que estemos llegando tan lejos....todos estamos satisfechos de tu faena (aunque ya sabes lo de las cores y culturas para la proxima ). Por mi cuando acabemos esta puede smontar otra que me apuntaré.

Aquí por logica no se deben devolver provincias porque nadie ha hecho trampa....y en caso de considerar exploit trampa, a ti Carolus tambien te toca devolver provincias.

 

[unmerged(32220)]

Primero, en la partida se puso verde por lo de Suecia; es lógico que yo me cabree porque el ruso haya hecho algo mil veces peor y no se le diga lo más mínimo.
Segundo, la discusión viene precisamente de eso. Precisamente... si seguís en la partida haciendo un concurso de quien piratea más por piratear me parece que va a acabar mal.
Tercero, me voy porque el GM me hecha, me gustaría seguir en la partida, pero ya veo que el GM no está por la labor de dejar de usar las dos varas de medir.

No sabía que 1º fue rusia la que te hizo la perrada, el orden de los acontecimientos ha sido un poco confuso. Pero vamos, tampoco justifica que tu le hagas lo mismo a otro. Y el ruso por lo menos a mostrado arrepentimiento por las formas empleadas contra tí.

Respecto a lo de dejar la partida... :rofl: si planteas que , o se hace lo que yo quiero ( sea justo o no) o me voy, sabiendo que un precepto de las bases de la partida es no plantear esa posibilidad. Pues nano, al hacerlo ya te estas marchando de la partida tu sólo.

 

[ICM]

Pues yo apoyo a Carolus, si le han hecho una pedazo TRAMPA como lo de la paz y el GM le ha dicho que eso no es trampa me parece lo mas normal del mundo que luego lo haga el, no tiene ni el GM ni los demas jugadores la mas minima razon al criticarle ni meterse con el, precisamente el GM se habia pronunciado al respecto y habia dicho que hacer eso no es trampa, por tanto podia hacerse.

¿Que ocurre entonces? Que la partida se va a la mierda porque no hay manera de negociar una paz que no sea dejar el pais destrozado como dije en una intervención anterior.

El primero en recibir los problemas de esta "falsa paz" fue polonia, protesto y el GM le dijo que no habia ninguna trampa en lo que habia pasado. Luego es normal que despues use la misma táctica porque le habian dicho que era perfectamente normal, lo que ocurre es que entonces al GM no le gusta, doble rasero me temo.

 

[SpetzNatz]

a ver ICM....nadie le dijo nada a Carolus ni el GM le impuso ninguna sancion cuando me hizo el exploit a mi.....y con lo del ruso igual.

Aqui nadie ha comenzado criticandole el exploit que carolus le ha echo a Inglaterra....ha comenzado el criticando lo que le hicieron a el...por eso todos decimos que no puede liarse a criticar cuando el ha hecho lo mismo.

El GM se comportó igual cuando le hicieron el exploit al polaco que cuando el polaco me lo hizo a mi, es decir, lo permitió en ambos casos....y yo no me pongo como una fiera por ello, simplemente reconozco que eso no es trampa, es juego sucio pero no trampa....luego ya llegaran los ajustes de cuentas de manera "legal y moral".

 

[unmerged(10754)]

a ver ICM....nadie le dijo nada a Carolus ni el GM le impuso ninguna sancion cuando me hizo el exploit a mi.....y con lo del ruso igual.

Aqui nadie ha comenzado criticandole el exploit que carolus le ha echo a Inglaterra....ha comenzado el criticando lo que le hicieron a el...por eso todos decimos que no puede liarse a criticar cuando el ha hecho lo mismo.

El GM se comportó igual cuando le hicieron el exploit al polaco que cuando el polaco me lo hizo a mi, es decir, lo permitió en ambos casos....y yo no me pongo como una fiera por ello, simplemente reconozco que eso no es trampa, es juego sucio pero no trampa....luego ya llegaran los ajustes de cuentas de manera "legal y moral".

Tengo entendido que lo que pactaste con Carolus fue un tratado, no una "paz de rendición", osea no venciste a Polonia para imponerselo, por lo tanto si el incumplio el tratado es una actitud inmoral, pero no ha cometido un exploit.

 

[jmbesada]

Tengo entendido que lo que pactaste con Carolus fue un tratado, no una "paz de rendición", osea no venciste a Polonia para imponerselo, por lo tanto si el incumplio el tratado es una actitud inmoral, pero no ha cometido un exploit.

Creo que estás equivocado.
El Polaco se metió en guerra contra Suecia y Holanda (ambas IA) cuando al Inglés se le rompió la alianza por no apoyar una guerra anterior.
El Inglés renueva la alianza y entra en guerra con el polaco.
Como no es el jefe de la alianza el inglés pacta con el polaco las condiciones de paz .
Una vez pactado el inglés firma blanca con el polaco y se sale de la guerra
El polaco acaba la guerra y fiema la paz con el sueco (jefe de alianza) ganandole tres provincias.

Creo que este fué el hilo de la guerra, se estoy equivocado que alguien me corrija.

 

[unmerged(55620)]

fue asi, Jose, yo ya he pedido perdon por la jugarreta a carolus, pero no era cosnciente de la gravedad de esta porque ndie me dio a entender eso, como carolus era el único en quejarse, pense que estaba picado por ganarle así, no obstante, carolus no se ha disculpado por llamarme tramposo. Una cosa es immoral, y otra ilegal, si me acusa de tramposo es bastante grave la verdad, además, de acusar al gm de parcial...si se quiere ir es cosa suya. La mp ya iba bien antes de que el llegará sesiones despues...

 

[unmerged(45781)]

Bueno yo que me lanzo de rumba unos dias y aqui que se monta una mas grande que las elecciones del 3 de diciembre.

Medio tratando de seguir los cotorreos que ustedes y otros foreros han dicho yo solo tengo que declarar algo

Aunque el dia que ocurrio el exploit ruso polaco yo no estube en la partida por lo cual en mi opinion si hubiese estado no lo hubiese permitido vamos hacer lo siguiente:

Como lo hecho hecho esta, y un exploit se pago con otro exploit pues ya no hay nada que hacer, el ruso se queda con lo que gano y el polaco se queda con sus provincias suecas. Pero de aqui en adelante quien haga una guarrada como esta automaticamente sera invitado a salir de la partida ustedes diran que es muy bursco el castigo, pero las condiciones hacen necesarias estas medidas. Cuando se haga pausa para acordar una paz y esta sea acordada por las dos partes, ustedes tienen que anunciarlo en publico y esta SE DEBE CUMPLIR EN LOS TERMINOS QUE SE ANUNCIO y que los dos aceptaron.

Con respecto a que si me voy, que si chantajeo o tal o demas, pues piensso que es hora de enfriarse, le pido a alek que reflexione y vuelva a la partida como mi colega gm, y a carolus que tambien regrese a la partida acatando las normas estipuladas y nuestras decisiones como gm

PD: El castigo para polonia era de +1 de infla - 200 ducados, el castigo para inglaterra era de pagarle 200 ducados al polaco

 

[SpetzNatz]

los 200 ducados ya los pagué....y estoy de acuerdo con lo que has dicho Che, a partir de ahora, a cumplir con la palabra dada.

PD: ado....tu no te ibas a Tarragona??? conectate plz...