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Madridista

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ICM said:
Yo acepto gustoso el poder absoluto.. digoooo que afrontare de modo imparcial las tareas de GM :D

Tu no te libras de currar para adecentar el escenario Madri ;) no intentes escaparte.


Eso si que participare, ya lo dije, pero jugar, pues no... Veo que lo del papa no ha cuajado y era lo que me tentaba :D
 

liriapepin

Pelleja
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Madridista said:
Bueno, sobra gente y no se notará mi ausencia :D Sus vaya bien en l apartida !!!!
Anda no seas llorica, creo que todos los que nos hemos pronunciado por ahora nos parece bien lo del papado, solo tenemos que ponernos de acuerdo en como sera, ami lo que ha dicho metroncho me parece muy bien, sobre todo lo de que todas las provincias cristianas paguen un diezmo a roma, asi no tendria que subirse las taxes ni la infra.

Esta claro que ICM será un GM y parece que el otro esta entre capi y yo, eso si, si juega metroncho sera el del tiron :rolleyes: .

Voy a ir poniendo los jugadores que estan ya seguros para que nos vayamos haciendo una idea:

Pelleja
Borgochu
ICM
Terran
Jmbesada
Traskott
Capi
Mephisto
Trota
Zato
Metroncho
Madri (Roma)
Alek
Tercio
Beli

Jugadores que faltan por confirmar: (Domingos de 23 a 1:30 y miercoles de 22 a 1:30)
Sendai
Nimitz
 
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liriapepin

Pelleja
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celtiberocapi said:
No,yo de GM no,no tengo experiencia y la lio fijo,lo mejor es que seais vosotros dos.
Bueno yo creo que tengo menos experiencia que tu, pero bueno ya que todos rehusan, a noser que juegue finalmente metroncho sere yo GM con ICM.
 

Bogorchu

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Pues que sean ICM y metroncho. Y si al final no juega y es sólo observador, será el GM perfecto, nadie podrá recusarle :p
 

Bogorchu

Field Marshal
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liriapepin said:
Voy a ir poniendo los jugadores que estan ya seguros para que nos vayamos haciendo una idea:

Pelleja
Borgochu
ICM
Terran
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Boycon
Traskott
Capi
Mephisto
Trota
Zato
Metroncho
Madri (Roma)

Jugadores que faltan por confirmar: (Domingos de 23 a 1:30 y miercoles de 22 a 1:30)
Sendai
Beli
Lord
Nimitz

Si al final sobran jugadores se quedaran fuera los ultimos de la lista que ahi en el primer post, ese es el orden en que se fue apuntando la gente.

Si me dejo a alguien perdon, y decirmelo para apuntarlo.



Revisando la primera página te olvidas de Alek y Tercio, y de los posibles subs (por si algún país lo llevan 2 personas, etc.)

Ah, y estoy de acuerdo. Madri, no seas llorica :D
 

liriapepin

Pelleja
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A ver si podemos empezar la partida antes de que Terran se nos case :rofl:

Lord no puede, asi que lo apunto como sub.

Tercio ya que estas mirando pronunciate :rolleyes:
 
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Terran

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Me gustaria proponer algunas cosillas que se me han ocurrido, a ver que os parecen :)

- Eliminar un 1/10 de la flota de todos los paises al final de cada sesion, dure lo que dure la sesion. Esto seria para simular las bajas de los barcos por atriccion en puerto, obsolencia, antiguedad, etc.... Asi nos evitariamos llegar a 1700 con flotas de 800 barcos y mas. Tened en cuenta que en Trafalgar (1805) se enfrentaron 33 buques hispanofranceses contra 27 ingleses.

- Prohibir las galeras fuera del Mediterraneo, Baltico y Mar Arabigo. Esto ya se ha hecho, y aunque luego se quito (haciendo que las galeras sean como barcos de apoyo), es ilogico y contraproducente, porque se puede llenar los mares con 1 galera por provincia, para evitar piratas o ataques sorpresa.

Yo lo dejaria como jugabamos hace ya algunas MPs. Galeras restringidas a Baltico, Mediterraneo y Mar Arabigo.

- Cuando la Habana este disponible, mover el CoT de Tecnotitlan a la Habana. Lo mismo con Cartagena de Indias, moverlo ahi desde el CoT de los Incas.

- CoTs en Malacca, Moscu, Zanzibar (este ultimo no se si esta).

- Cores en las capitales, para que sea mas facil declarar guerras (las partidas suelen tener poquisimas guerras entre humanos). Asi mismo, cultura colonial para todos los paises salvo Rusia y Imp. Otomano, para que haya temas de guerras coloniales.

- Cores para potenciar las expansiones territoriales y las guerras. Rusia deberia tener cores en Crimea y el Caucaso (que no tiene). El Imp Otomano en Malta y la costa del Magreb. Francia en Navarra y Cataluña. Portugal en Galicia. España en toda Portugal. Inglaterra en Cuba.

- La posibilidad de poner un CoT donde uno desee previo pago de 3000d de 1600 a 1700, y de 5000d en adelante.

- Prohibir las alianzas entre religiones distintas hasta el Edicto de Tolerancia. Es decir, España catolica e Inglaterra protestante no pueden estar aliadas en el juego (bajo mano si, claro :D). Lo mismo con el Otomano, y similares.

Por lo demas, estoy buscando en el archivo del Eu2.exe el tema de los piratas, para haberlos mas baratos, y que salgan 15 en vez de 2 o 3 :D

Y habria que meter archivos IA para los paises que no tengan jugador pero que sean medianamente importantes.
 

Aleksidze

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Si vamos a jugar con el WAtK entonces no hay problemas con la IA, ya trae sus archivos.

La idea de las galeras me parece bien, al igual que la de 1/10 de la flota al machacadero. Las cores extras NO, no soy fan de regalar cores, es mas, pediria hasta su eliminacion y solo recibir las cores que te dan por eventos. Claro que estoy a favor de que los paises como BBurgo o Venecia reciban cores extras por su zona de expansion natural.
 

Nimitz

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Terran said:
Me gustaria proponer algunas cosillas que se me han ocurrido, a ver que os parecen :)

- Eliminar un 1/10 de la flota de todos los paises al final de cada sesion, dure lo que dure la sesion. Esto seria para simular las bajas de los barcos por atriccion en puerto, obsolencia, antiguedad, etc.... Asi nos evitariamos llegar a 1700 con flotas de 800 barcos y mas. Tened en cuenta que en Trafalgar (1805) se enfrentaron 33 buques hispanofranceses contra 27 ingleses.

Hombre.. no creo que haga mucha gracia que te estes construyendo una flota para que luego te la quiten por edicion. Todos sabems que los barquitos se pasan de madre en el eu2.. pero no es cuestion de quitar barcos. Lo que si se puede hacer es poner un limite maximo de barcos, por ejemplo de 600 como maximo para que cualquier pais pueda alcanzar ese tope y sea todo mas igualado.

- Prohibir las galeras fuera del Mediterraneo, Baltico y Mar Arabigo. Esto ya se ha hecho, y aunque luego se quito (haciendo que las galeras sean como barcos de apoyo), es ilogico y contraproducente, porque se puede llenar los mares con 1 galera por provincia, para evitar piratas o ataques sorpresa.

Yo lo dejaria como jugabamos hace ya algunas MPs. Galeras restringidas a Baltico, Mediterraneo y Mar Arabigo.

Bueno si hay algo que ha demostrado la liberacion de las galeras es que el mar ha tenido un resurgimiento claro, ahora cualquier pais puede disponer tanto de una flota defensiva como de ataque. El sacar las glaeras de un mar interior tiene sus penalizaciones gordas, pero eso no quita que un jugador decida sacarlos. Ademas no tdas las economias se pueden permitir War Ships..

- Cuando la Habana este disponible, mover el CoT de Tecnotitlan a la Habana. Lo mismo con Cartagena de Indias, moverlo ahi desde el CoT de los Incas.

Bueno.. un cot en la Habana y otro en Cartagena de Indias ? .. no estan algo pegados :p


- CoTs en Malacca, Moscu, Zanzibar (este ultimo no se si esta).

Estan todos menos el de Moscu, yo tambien creo que el ruso deberia de empezar con un CDC de inicio.. ya sea en Moscu o en Novogrod..

- Cores en las capitales, para que sea mas facil declarar guerras (las partidas suelen tener poquisimas guerras entre humanos). Asi mismo, cultura colonial para todos los paises salvo Rusia y Imp. Otomano, para que haya temas de guerras coloniales.

Creo que lo mejor es que todos tengan colonial, el otomano a lo tonto, tonto, coloniza media africa.. encima no se la vas a dar de su cultura con posiblidade de reclamar cores. Coloniales para todos.

- Cores para potenciar las expansiones territoriales y las guerras. Rusia deberia tener cores en Crimea y el Caucaso (que no tiene). El Imp Otomano en Malta y la costa del Magreb. Francia en Navarra y Cataluña. Portugal en Galicia. España en toda Portugal. Inglaterra en Cuba.

Bueno esto no me gusta nada de nada.. y hay cores suficientes y CB´s de sobra para añadir mas. Aunque todos los paises deberia de tener CB con todos.

- La posibilidad de poner un CoT donde uno desee previo pago de 3000d de 1600 a 1700, y de 5000d en adelante.

Ummmmmmm cot a la carta ? .. esas cantidades son ridiculas.. y beneficiarian en exceso a los mas ricos.

- Prohibir las alianzas entre religiones distintas hasta el Edicto de Tolerancia. Es decir, España catolica e Inglaterra protestante no pueden estar aliadas en el juego (bajo mano si, claro :D). Lo mismo con el Otomano, y similares.

Bueno sto ya se viene haciendo.. en la ultima partida se debio prohibir una alianza sunita-chihii.. pero por lo demas esto ya existia.

Por lo demas, estoy buscando en el archivo del Eu2.exe el tema de los piratas, para haberlos mas baratos, y que salgan 15 en vez de 2 o 3 :D

Y habria que meter archivos IA para los paises que no tengan jugador pero que sean medianamente importantes.

Si finalmente se utiliza el WATK, habra archivos IA
 

Terran

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Nimitz said:
Hombre.. no creo que haga mucha gracia que te estes construyendo una flota para que luego te la quiten por edicion. Todos sabems que los barquitos se pasan de madre en el eu2.. pero no es cuestion de quitar barcos. Lo que si se puede hacer es poner un limite maximo de barcos, por ejemplo de 600 como maximo para que cualquier pais pueda alcanzar ese tope y sea todo mas igualado.

Tampoco es justo limitar a 600 o 800. Historicamente Inglaterra siempre tuvo el doble de barcos que España y Francia juntas.

A mi no me parece mala idea la verdad. Que un 10% de la flota se destruya cada sesion no es algo grave, pero si es significativo de cara a no tener una uber flota de 800 barcos. Si acaso un 5%, pero es que historicamente fue asi, los barcos se renovaban, se desguazaban, etc...



Nimitz said:
Bueno si hay algo que ha demostrado la liberacion de las galeras es que el mar ha tenido un resurgimiento claro, ahora cualquier pais puede disponer tanto de una flota defensiva como de ataque. El sacar las glaeras de un mar interior tiene sus penalizaciones gordas, pero eso no quita que un jugador decida sacarlos. Ademas no tdas las economias se pueden permitir War Ships..

Ya, pero usarlos dentro de una flota es una cosa, y poner en cada costa una galera para evitar piratas o desembarcos es otra... (no hay atriccion en tus costas, las galeras se pueden quedar ahi 200 años tranquilamente)


Nimitz said:
Bueno.. un cot en la Habana y otro en Cartagena de Indias ? .. no estan algo pegados :p

Fueron los dos centros mas importantes de comercio de España en America.

Nimitz said:
Estan todos menos el de Moscu, yo tambien creo que el ruso deberia de empezar con un CDC de inicio.. ya sea en Moscu o en Novogrod..

Entonces nada :p

Nimitz said:
Creo que lo mejor es que todos tengan colonial, el otomano a lo tonto, tonto, coloniza media africa.. encima no se la vas a dar de su cultura con posiblidade de reclamar cores. Coloniales para todos.

Estoy de acuerdo. El ruso tambien puede colonizar america, y el final de siberia es algo apetecible :p

Nimitz said:
Bueno esto no me gusta nada de nada.. y hay cores suficientes y CB´s de sobra para añadir mas. Aunque todos los paises deberia de tener CB con todos.

Basicamente es para potenciar guerras, nada mas.


Nimitz said:
Ummmmmmm cot a la carta ? .. esas cantidades son ridiculas.. y beneficiarian en exceso a los mas ricos.

Que cantidades pondrias tu? No creo que sea mala idea poder poner un CoT en tus colonias, donde no lo haya (caso frances de Canada, por ejemplo, o de Holanda en Ceylan)

Nimitz said:
Bueno sto ya se viene haciendo.. en la ultima partida se debio prohibir una alianza sunita-chihii.. pero por lo demas esto ya existia.

Fale

Nimitz said:
Si finalmente se utiliza el WATK, habra archivos IA

Fale
 

Boycon

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Bueno yo me descuelgo de la lista. Tengo muchisimas ganas de jugar, pero hay más gente que plazas, y yo algunos dias no estare. Así que quedo de sub, y si finalmente faltan jugadores me apunto :eek:o
 

Nimitz

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Terran said:
Tampoco es justo limitar a 600 o 800. Historicamente Inglaterra siempre tuvo el doble de barcos que España y Francia juntas.

Claro es mas justo quitarte un % de barcos al final de cada sesion.. vamos.. el tirar mil ducadosa la basura asi. porque si.. Y supongo que lo de los barcos lo dices por lo de la Armada Invencible.. o te estas ciñendo a un momento determinado de la historia, porque de 1492 a 1819.. hay un trecho largo..
Ya, pero usarlos dentro de una flota es una cosa, y poner en cada costa una galera para evitar piratas o desembarcos es otra... (no hay atriccion en tus costas, las galeras se pueden quedar ahi 200 años tranquilamente)

Y aun asi te salen piratas.. A mi en la EDLAG cierto que en el caribe no me molestaron, salvo cuando me los metian, pero tienes que ser rico de cojones para mantener casi 100 barcos en tus zonas costeras, porque no es cuestion de hacerlos, sino que luego hay que mantenerlos y eso ya no es tan barato. Y aun asi cubrir todas las zonas es complicado.. Primero porque no hace falta que salgan en costa, pueden salir en la adyacente y luego viajar hasta donde tienes la galera y la galera o bien te la hunden o la derrotan.. y ya tienes que estar preocupado por eso.. y ponerle remedio.. (esto pasa muchisimo en el Pacifico).. En el Mediterraneo tambien pasa y bastante.. zonas como Gribraltar, Canarias.. tienen piratas constantemente..


Fueron los dos centros mas importantes de comercio de España en America.

Volvemos a lo mismo el juego es incapaz de reflejar fielmente la historia.. no se trata de repetir la historia.. es cuestion de saber cuales son los limites del juego y adaptarse a ellos y que quitar el cot de Lima hace que el cot de las Malvinas chupe toda America del Sur.. y eso si que no es historico, ademas de que con un cot en el caribe va que chuta la cosa.. incluso el Cot de NA puede meterse en las islas caribeñas..

Basicamente es para potenciar guerras, nada mas.

Lo unico que potencia las guerras son los recursos personsales de cada pais, si uno se ve fuerte se ve capaz de afrontar una guerra.. sino ni lo intenta por mil CB´s que tenga. Amén de la diplomacia, nadie se lanza a una guerra si no tiene las espaldas bien cubiertas y esto, es complicado de conseguir.. no es cuestion de palabreria, ni de buenas o malas intenciones, sino de una diplomacia agresiva y eficiente (de la cual mucha brilla por su ausencia) y aun asi cuesta cojon y medio ir mas o menos seguro a una guerra.. y sin esa seguridad, repito, nadie se aventura a declarar la guerra a otro pais. Hemos visto ejemplos de que jugadores que son tradicionalmente belicosos, no se comen un rosco a nivel diplomatico, porque no saben tratar a sus aliados y al final se quedan mas solos que la una, con o sin guerra.. pero solos.

Que cantidades pondrias tu? No creo que sea mala idea poder poner un CoT en tus colonias, donde no lo haya (caso frances de Canada, por ejemplo, o de Holanda en Ceylan)

No es cuestion de poner cantidades economicas, porque volvemos a lo mismo.. beneficias a los mas ricos, es decir, a los paises que son tradicionalmente comerciantes. Aunque si estaria de acuerdo en eliminar los cots tipo Malvinas, Tahiti, St. Elena, Hawaii, Aleutianas.. etc.. que no dan ningun tipo de beneficio y que desaparecen y aparecen en el mismo lugar constantemente.. A estos cots si les buscari algun tipo de solucion, pero Cot a la carta no..


Fale.. :p
 

ICM

Istari
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¿Poner un límite de barcos? ¿Y porque no poner un límite de tropas? Señores, esto es el EU2, no el EU3, tenemos que aceptar las limitaciones que tiene, ya sabemos que se manejan flotas y ejercitos mayores que los históricos, es algo inherente al juego, poner un límite arbitrario de máximo de barcos es un parche que afectaría mucho a las naciones navales mas poderosas y que puedan mantener mas barcos. Si Francia (por decir un país que no suele ser naval) quiere hacer una marina poderosa puede hacerlo, tiene mantenimiento naval mas que suficiente para enfrentarse a la flota inglesa, otra cosa es que normalmente no le interese hacerlo. Y esperar que Austria tenga una flota capaz de enfrentarse a la inglesa sin apoyo es esperar demasiado (en ultimas fases del juego)

Lo de eliminar barcos no me parece bien, nos ponemos en lo mismo ¿porque solo barcos y no tropas? ¿los hombres no se mueren? La renovación del ejercito y la marina se paga en el mantenimiento de esos barcos y esas tropas, no salen gratis, estas pagando mes a mes una cantidad por ellos, en esa cantidad está incluida la renovación de los barcos/tropas.

Poner CB contra todos los humanos me parece bien, vale que eso solo no potencia las guerras entre humanos pero al menos no es un freno. Porque perder 2-3-4 de estabilidad por declarar una guerra sin CB ( -2, -1 matrimonio, -1 religion) puede ser un freno en muchas situaciones.

Pagar dinero por poner COTs en zonas es inviable por varios motivos, primero potencia a los que ya tienen dinero para pagarlo y segundo el juego tiene un máximo de COTs y si pones mas eliminará los sobrantes al de X años (creo que rotan cada 20)

Opino como Nimitz, las galeras no restringidas le han dado mas vidilla al tema naval, se han visto flotas potentes en países no marítimos normalmente y creo que está bien el no limitarlas.
 

Terran

The Art of Propaganda
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Nimitz, es que ese porcentaje es minimo comparado con lo que paso en la realidad.

Y no, no me refiero a combates, me refiero a que los barcos de la epoca tenian una durabilidad determinada. Que yo sepa, no hubo galeones a partir de 1700, por ejemplo. Fueron renovados por otros barcos (los de linea, las fragatas, etc...).

Por no hablar que Felipe V elimino las galeras y su servicio. Las chorrocientas galeras españolas fueron desguazadas, y aprovechada su madera en construir buques "de verdad".

O por ejemplo, España tenia en 1798 casi 100 buques de guerra (entre navios de linea, fragatas y demas), y en 1815 solo le quedaban 3, la mayoria porque se pudrieron en los puertos españoles, y porque ya tocaba el relevo a los 3 puentes construidos en torno a 1750. En trafalgar solo perdio 10 o 12, asi que no fue por combates precisamente.

No es "tirar" el dinero, es simplemente que los barcos mas viejos son desguazados o se pudren. Es historico y es real.

En el Victoria esta muy bien representado, y los barcos obsoletos practicamente no te sirven para nada, y antes o despues los acabas desguazando.

Sobre los CoTs españoles/portugueses de America, yo creo que seria mas que interesante el de Cuba y el de Cartagena de Indias por el hecho de que son costeros. Es decir, apetecibles a un ataque ingles/holandes/frances/sueco/danes/veneciano.

A mi me da que falta algun CoT interesante. A ver, pongo una lista de mas o menos los CoTs que deberian haber y que no se si estan:

Genova / Marsella
Moscu / Novgorod
Quebec (Canada Frances)
Roma? / Napoles? (napoles fue un grandisimo centro comercial antes de 1700)
Ceylan
Cuba
Bombay (costa India, nada de Delhi)
Ganges (costa India)
Table (surafrica)
Brasil (costa de brasil, claro)
Guinea ( costa de Nigeria/Guinea, tradicional CoT de comercio de esclavos)
... y alguno me dejo.

Yo pondria todos los posibles en costa, aunque los asiaticos no se puedan atacar. Asi habria mas palos por tener CoTs, y pasta para defenderlos.

En cuanto a las galeras, no hay que ser muy rico para mantener 100 galeras. No valen casi nada. Si acaso, se podria poner un tope en el tiempo. Por ejemplo, hasta 1700 se pueden usar galeras. A partir de ahi, no.

A mi me sigue pareciendo una buena idea lo de un CoT a la carta por 3000-4000-5000d. Mas lo pienso y mas me gusta la idea. Yo creo que es cuestion de pulir la idea. A mi me parece un precio asequible (si se ahorra mucho, serian como 3 o 4 fabricas) y a la vez prohibitivo. Le da un nuevo toque al juego, ampliando sus posibilidades estrategicas.

Ten en cuenta que es CoT colocado en mal lugar, puede desaparecer, o puede ser tomado por tus enemigos, y habras tirado mucho dinero.
Insisto, a mi me parece una buena idea :p

Nimitz, si yo se que lo haces solo por fastidiarme :rofl:
 

traskott

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Lo de las galeras como buques de 2a línea me parece buena idea.
El % de buques eliminados no, además que es otra cosa más a editar en cada sesión y el DM puede acabar hartito :p.
Los CoT no los tocaría....
Y no pondría cores de más. Opino como Nimitz. Si quieres una guerra paga por ella ( en términos de estabilidad ).
 

Terran

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ICM, el coste que tu pagas por los barcos es ridiculo comparado con lo que costaban en la realidad.

Ademas de que no es lo mismo un galeon que un 3 puentes o una fragata. En el juego valen lo mismo, y pagas por mantenimiento de los mismos una mierda. Ademas de que no cuestan MP.

Weno, y viendo como a traskott tampoco le gusta la idea, y me voy quedando solito :D , pos fale, pos weno, pos enga :eek:o

Yo queria una partida un poquito mas "realista", un poquito mas historica, pero no va a poder ser.

Ale :D

A ver si los GMs se ponen las pilas y montan definitivamente esto (reglas, escenario, etc...) y empezamos la semana que viene :)