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Bogorchu

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1527. El Saco de Roma.

Los ejércitos del rey Carlos I saquean la ciudad de Roma, por oponerse el Papa a las pretensiones del Emperador en la península italiana. ¿Estáis diciendo que vamos a impedir eso poniendo reglas que penalicen los ataques al Papado?
 

Bogorchu

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Aleksidze said:
Hmmm, Y Venecia a todas estas hacia donde tira? porque se estaria peleando el norte de Italia con Francia, tal vez tenga chance en suiza, pero me parece que su unica salida seria pegarse si o si con el Otomano por Grecia y los Balcanes.

Definitivamente un Papa perjudicaria mucho al Otomano.
Te olvidas de lo más evidente: tanto si fuera el veneciano como si fuera el romano, yo lo primero que haría es eliminar a mi otro competidor italiano y quedarme con toda la península antes de meterme en otras aventuras en el Mediterráneo. Para ello me aliaría con quien hiciera falta, pero el objetivo es claro.

Históricamente, todos los estado italianos lo intentaron en mayor a menor medida, sólo que entonces existía un buen sistema de contrapesos que impedía que nadie obtuviera la hegemonía en la península, pero mucho me temo que en el EU2 no conseguiremos representar tan bien ese sistema de contrapesos.
 

Madridista

Empereur
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Bogorchu said:
1527. El Saco de Roma.

Los ejércitos del rey Carlos I saquean la ciudad de Roma, por oponerse el Papa a las pretensiones del Emperador en la península italiana. ¿Estáis diciendo que vamos a impedir eso poniendo reglas que penalicen los ataques al Papado?


Eso estaba prohibido en la anterior. Lo unico que un Catolico podia hacer era VASALIZAR al Papado, que vendria a equipararse con "El Saco de Roma" y meter a un Papa afin.

Y eso, castigado con Subida de BB y/o bajada de Stab.


Yo lo del Papa lo veo factible. El periodo de Esplendor Otomano coincide con la no existencia de Luteranos/Reformados.

Obviamente habra guerras entre Catolicos, y el Otomano estará poderosisimo.

Posteriormente los objetivos se ven aumentados. Se pueeden aumentar los objetivos del Papa, con ciudades "clave" como la Zona de Zurich, Amsterdam, y algunas provs en Alemania.
 

Boycon

Ni olvido ni perdono
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Bueno, pues creo q me voy a apuntar :rolleyes: :D . No es que tenga mucha experiencia en el eu2, pero intentaremos dar la talla.

Mis preferencias son, en este orden:

Inglaterra
Holanda
Portugal
España

Sobre los días en principio de los días que puedo jugar son Domingo, Lunes y Miércoles y preferentemente un día a la semana.
 

ICM

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(Traigo esto desde el hilo del escenario, me parece que está aquí mejor)

Países Fijos (9):
Austria
España
Portugal
Francia
Inglaterra
Suecia
Brandeburgo
Rusia
Otomano

Países Opcionales:
Venecia
Papado
Holanda
Dinamarca
Polonia
Persia
Mogol

El objetivo es ser 13 jugadores, eso implica meter 4 de los países opcionales.
Yo veo a una Venecia como imprescindible, su simple presencia es un freno a la típica expansión por la península italiana de Francia, España y Austria. Dependiendo de sus alianzas será un freno al turco o no pero solo su existencia es un mayor reparto del poder en la zona.
Polonia es otro clásico a incluir, limita al ruso a los 2 alemanes y en cierta medida al sueco.
Dinamarca es otra posibilidad a considerar aunque probablemente no a la vez que Polonia, en mi opinión una Dinamarca humana debe entrar a por territorios alemanes, no disputarse escandinavia con Suecia.
Holanda es una clara elección también, las ventajas de su inclusión son conocidas por todos.
El Papado es una apuesta interesante con algunas de las normas que se han barajado, aunque yo sospecho que parece mas divertido y jugable sobre el papel que en el juego, me temo que una vez pasada la novedad de su inclusión sus limitaciones harían decaer el interés rápidamente.
Persia es el típico freno que se incluye para limitar la expansión otomana hacia Asia.
Mogol, capacidades de interacción con el resto de jugadores muy limitadas, en EADLG su efecto se ha limitado a tener controlados los 2 COTs de la india.


Mis elecciones son:
Venecia (imprescindible)
Polonia (un clásico)
Holanda
Papado

El Papado solo si hay un jugador altamente motivado a llevarlo, Madridista parece animado a llevarlo, solo por eso me parece que se puede probar.
Como Holanda aparece en ¿1565? el jugador holandés podría jugar de persa hasta esa fecha y de ese modo evitar o limitar una temprana expansión otomana por esas tierras.
 

Madridista

Empereur
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Si, yo estaria dispuesto a llevar el trono de San Pedro, pero hay que dejar claramente especificado que se puede hacer y que no.

Mas o menos lo que os adelante anteriormente.

Pero es cuestion de ponerse a tipifcarlo. Yo el Papado lo veo orientado a lo que fue, apoyar la lucha anti otomana en un inicio y luego moverse para luchar contra la herejia.
 

ICM

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Madridista said:
Si, yo estaria dispuesto a llevar el trono de San Pedro, pero hay que dejar claramente especificado que se puede hacer y que no.

Mas o menos lo que os adelante anteriormente.

¿Te importa volver a ponerlo? Ya poniendo las modificaciones que quieras o las aportaciones que han dicho otros. Para tener una base desde la que hablarlo.
 

Sendai

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Aug 28, 2003
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Hace mucho que no juego una mp al Eu2, y viendo el fiasco del Eu3, pues como que me ha dado mono.

En principio me apunto, aunque dependeria de los horarios, preferiblemente el domingo, asi que ya direis.

Mis preferencias por orden:

1ºImperio Otomano
2ºFrancia
3ºEspaña
4ºBrandeburgo
 

Bogorchu

Field Marshal
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ICM said:
Países Opcionales:
Venecia
Papado
Holanda
Dinamarca
Polonia
Persia
Mogol
En mi opinión, yo creo que podemos empezar la partida con: Venecia, Papado, Dinamarca y Polonia.
En 1570 se libera Holanda, pero yo estoy seguro que en esos 80 años ya ha desaparecido alguno(s) de los estados del Báltico, y puede que también uno de los italianos, con lo cual no habría ningún problema en que entrase un nuevo holandés.
¿Con qué interés? Pues ver situaciones entretenidas desde el principio de la partida, aparte de los típicos repartos de IA.

Para limitar al otomano, yo simplemente pondría como limitación que no pueda entrar en la meseta de Irán hasta 1600 ó 1650. Vamos, lo que son las provincias de cultura persa.
 

liriapepin

Pelleja
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Creo que vamos a poder meter a 13 o 14 paises porque de momento estamos apuntados 16 con un papado merengue :rofl: . Lo que creo es que tendriamos que decidir ya los dos dias que vamos a jugar para empezar despues de semana santa. Tenemos jugadores que solo pueden jugar un dia asi que se podrian unir para llevar un pais, cada uno una sesion, aunque no se como saldria. Por los horarios que he visto creo que lo ideal seria jugar un domingo y otro dia de lunes a jueves, aunque yo los domingos no puedo hasta las 11.

Con respecto a lo del papado, creo que con unas buenas reglas y llevandolo por madri podria estar interesante, eso si tampoco doparlo exageradamente y que vaya perdiendo poderes segun vaya avanzando la partida.

Aqui pongo mi lista de los que tendrian que ser los paises para jugar bajo mi punto de vista:

España
Imperio Otomano
Austria
Suecia
Francia
Inglaterra
Rusia
Portugal
Brandeburgo
Holanda\Persia
Venecia
Polonia
Papado
Dinamarca
Mughal
 

Madridista

Empereur
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REGLAS PAPADO​



La idea fundamental es simular un "contrapoder", que sin ser desequilibrante, "fuerce" de alguna manera a no ver esperpentos como alianzas antinaturales desed 1492, repartos de Italia, asesinatos al Veneciano, y un mediterraneo " muerto" en 1510.

Las mejoras que propongo vienen a aumentar la jugabilidad del Papado, y todo esto con el AOD. La idea como veis es hacer del Papa un elemento hasta el edicto de Tolerancia no fudamental, pero si a tener en cuenta.


+ Rodas del Papado. Si cae Rodas, cesion de Malta al Papado.

+ Astillero en Rodas y Marche

+ CC en Roma y Romagna

+ Refineria naval en Rodas

+Fuerte Large en Rodas

+ CDC en Roma, Genova Oro

+ Ferrara-Romagna-Marche Tax 20 Roma Tax 40 ( No es exagerado, mirad el AOD y vereis ... )

+ Flota de 60 galeras, 30 en marche, 30 en Rodas

+Infra 5

+Narrow10, Centra10, Aristrocracy10, Sefdom8.

+Cultura Italia en Rodas / Griega para el Papa. Si el Papa tiene Cultura Griega, NO podrá quedarse provs de cultura Griega en Europa ni las islas, seran ocupadas por Venecia ( cesion ).



+ RM con todos los Catolicos

+ CB permanente con el resto. El Resto tiene CB con el Papa. :p

+ No puede tener provs adicionales en Italia salvo:
1- Que un pais de otra religion las ocupe en posesion
2- Alianza de un pais Catolico Italiano con un no-catolico
3- Nada de cesiones y compraventas. Nada de ataques a paises Catolicos y adquisiciones por la fuerza/diplomacia.

+ Los Catolicos no podrán tomar las provs del Papa, si podran vasalizarlo durante 20 años.

+ Atacar por parte de 1 catolico al Papa cuesta -2 Stab y +6BB por edicion al acabar la partida.

+ El papa no puede atacar a un Catolico, salvo que este tenga una alianza "moral" o de facto con Infieles. No puede aliarse el Papa con No Catolicos.

+ Si un Catolico ataca a otro Catolico, el Papa podrá ponerse del lado del agredido y entrar en su alianza . La Ruptura del Matrimonio correra a cargo del Agresor, con su bajada de Stab.




+ Cores en Palestina, Aleppo, Constantinopla, La Meca, Alexandria, Moscú, posteriormente todas las capitales "Herejes" reformadas y luteranas tendran Core.

+ El Papa no puede colonizar Sudamerica, NorteAmerica y Indonesia-Australia, ni atacar Japon-India-China. El Papa podrá atacar paises fuera de Europa si estos son Paganos-Musulmanes-Herejes(ORT, REF, PRO)

+ Barras Tolerancia: 100% CAT, 50% ORT, 0%MUS, los restantes como queden entre 0-50%.





A primera vista, esto es menos lo que tengo pensado a primera "vista". El papa no pretende ser un elemento "anti-veneciano", y creo que queda patente en las limitaciones.

Estoy estudiando "maneras" de que hasta el edicto de tolerancia el Papa pueda tener algun papel mas gracias a algun evento que solo afecte a Catolicos, pero esto ya es totalmente opcionable.

Creo no haberme olvidado de nada en eso que he expuesto.
 

Bogorchu

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Madridista said:
+ Atacar por parte de 1 catolico al Papa cuesta -2 Stab y +6BB por edicion al acabar la partida.
O sea, si los habsburgos deciden atacar Milán o el norte de Italia, ¿se les aplicará esa penalización?
¿Y si es Venecia la que se está comiendo toda Italia?
 

Madridista

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Bogorchu said:
O sea, si los habsburgos deciden atacar Milán o el norte de Italia, ¿se les aplicará esa penalización?
¿Y si es Venecia la que se está comiendo toda Italia?


Eso es "al atacar al Papa". Cuando atacas a Milan, no estas atacando al Papa. Ahora, el Papa se puede poner del lado de Milan, con el riesgo de perder, y ser vasalizado durante X años por Austria.

En vez de X años, yo pondria como limite el Papa en cuestion. Si durante el reinado del Fulano XI pierdes, durante el resto de ese papado, seraas vasallo del pais en cuestion.

En elcaso que tu pones, lo unico que se "arriesga", es que si el papa se pone el lado, antes tiene que romper el RM el pais X.

Nada mas, es una manera de simular el "cabreo" de los Catolicos esa bajada de Stab.

Ahora el Papa es unactor mas. Puede mirar a otro lado cuando alguien se come Milan :p
 
Jun 29, 2005
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Madridista said:
Si, yo estaria dispuesto a llevar el trono de San Pedro, pero hay que dejar claramente especificado que se puede hacer y que no.

Mas o menos lo que os adelante anteriormente.

Pero es cuestion de ponerse a tipifcarlo. Yo el Papado lo veo orientado a lo que fue, apoyar la lucha anti otomana en un inicio y luego moverse para luchar contra la herejia.


HEREJE, todos saben que el verdadero Papa soy yo, te excomulgo madri, a ti y a todos los que no acepten que yo soy el Papa :rofl:
 

Bogorchu

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traskott said:
La versión del AoD es la 1.4, de 20.993kb, ¿ es así ?
Sí, la 1.4. De todas maneras, si tienes dudas, lo mejor es que cualquier noche hagas una prueba con otro, a ver si está todo bien.

Por cierto, supongo que los que jugamos la anterior MP deberíamos borrar los eventos de EADLG.