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metroncho

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Para ir al caribe con Rusia necesitas más de un explorador. Y ni siquiera hay que darlos desde 1492. Pero paises como Venecia que se presuponen colonizadores lo tienen muy dificil sin conquistadores y exploraores. Son Hienas en busca de restos, ni siquiera se pueden buscar su propio futuro.


Rusia con un solo explorador puede llegar al Caribe sin problemas con un acceso en Francia o Inglaterrra (lo que no es descabellado). Otra cosa es que pueda ser caro.


Venecia no se presupone que deba colonizar, aunque sí comerciar.
En todo caso el problema de Venecia, aparte de los exploradores, es el ToT. La única área sin ToT realmente jugosa es Norteamérica y es la primera que se ocupa. Francia tiene el mismo problema ( y por ello tampoco despunta colonialmente )pero al menos tiene la fuerza para amenazar con una guerra si hay problemas.
 

Chevipa

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Bueno eso de se presupone es muy relativo. Ultimamente se presuponen demasiadas cosas.

Bueno, se presuponen Suecia y Venecia conquistadoras. Se presupone Inglaterra potencia naval y se la edita.
A Holanda se le dan 2500 ducados en barcos. Se le dan los mapas españoles para que sea una potencia colonizadora y comercial. La verdad es que no creo que sea historico ni justo que los tenga pero bueno. Con la cantidad de exploradores que tiene debe de ser capaz de hacerlo solita...
No entiendo por qué unos sí y otros no.
 

Chevipa

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si suecia esta ahi venecia podria estarlo. con robar planos le basta para ver tema...

No es lo mismo las posibilidades que tiene Suecia para robar planos de Holanda o Inglaterra que las que tiene Venecia.
 

Chevipa

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Rusia con un solo explorador puede llegar al Caribe sin problemas con un acceso en Francia o Inglaterrra (lo que no es descabellado). Otra cosa es que pueda ser caro.


Venecia no se presupone que deba colonizar, aunque sí comerciar.
En todo caso el problema de Venecia, aparte de los exploradores, es el ToT. La única área sin ToT realmente jugosa es Norteamérica y es la primera que se ocupa. Francia tiene el mismo problema ( y por ello tampoco despunta colonialmente )pero al menos tiene la fuerza para amenazar con una guerra si hay problemas.

Que vaya, a ver si lo defiende. Y que se gaste el dinero de colonizar Siberia en tonterías por el caribe. Tiene la posibilidad, no veo el problema. Por ejemplo a mi me gusta la posibilidad de que Rusia tenga un explorador en el Pacífico y se mueva por la zona.
 

Nimitz

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Bueno, se presuponen Suecia y Venecia conquistadoras. Se presupone Inglaterra potencia naval y se la edita.
A Holanda se le dan 2500 ducados en barcos. Se le dan los mapas españoles para que sea una potencia colonizadora y comercial. La verdad es que no creo que sea historico ni justo que los tenga pero bueno. Con la cantidad de exploradores que tiene debe de ser capaz de hacerlo solita...
No entiendo por qué unos sí y otros no.

Bueno esta parte se la dejo a metroncho que te la responda, que es el abogado. :p

Que vaya, a ver si lo defiende. Y que se gaste el dinero de colonizar Siberia en tonterías por el caribe. Tiene la posibilidad, no veo el problema. Por ejemplo a mi me gusta la posibilidad de que Rusia tenga un explorador en el Pacífico y se mueva por la zona.

Esta que es mas sencilla, te la respondo yo :p Para que quiere defender Rusia cuatro colonias en el caribe, cuando para quitarselas tienes que ir a Moscú a quitarselas porque no tendras WS suficiente ? A menos que quieras que te deje el pais 30 años en guerra, claro :)
 

Chevipa

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Esta que es mas sencilla, te la respondo yo :p Para que quiere defender Rusia cuatro colonias en el caribe, cuando para quitarselas tienes que ir a Moscú a quitarselas porque no tendras WS suficiente ? A menos que quieras que te deje el pais 30 años en guerra, claro :)

Bueno, o al verrés, darán WS al resto en caso de guerra. Para 2 colonias que pueda conseguir ha de invertir mucho esfuerzo en algo que no le va a reportar nada. Y Rusia no va bien de dinero al principio precisamente, además de las muy jugosas zonas que puede colonizar en Siberia.
Vamos, que no creo que el problema de dar exploradores sea precisamente Rusia...
 

unmerged(69793)

Obergefreiter
Feb 24, 2007
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Esta que es mas sencilla, te la respondo yo :p Para que quiere defender Rusia cuatro colonias en el caribe, cuando para quitarselas tienes que ir a Moscú a quitarselas porque no tendras WS suficiente ? A menos que quieras que te deje el pais 30 años en guerra, claro :)

Segun reglas despues de 15 años de guerra sin movimientos claros, las provincias ocupadas pasan a manos del ocupante.
 

JeRGaS

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Bueno, se presuponen Suecia y Venecia conquistadoras. Se presupone Inglaterra potencia naval y se la edita.
A Holanda se le dan 2500 ducados en barcos. Se le dan los mapas españoles para que sea una potencia colonizadora y comercial. La verdad es que no creo que sea historico ni justo que los tenga pero bueno. Con la cantidad de exploradores que tiene debe de ser capaz de hacerlo solita...
No entiendo por qué unos sí y otros no.

no es justo que se le meta 2500 ducados en barcos, lo mismo que no es justo que uk tenga 4 pueros en el tamesis. El tema es que aqui teneis el dedo muy suelto para tirar de edits xD

Y venecia no tiene tan dificil tomar lisboa, que manpower tiene por un tubo. Otra cosa es que leugo cobre xd
 

Nimitz

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Segun reglas despues de 15 años de guerra sin movimientos claros, las provincias ocupadas pasan a manos del ocupante.

Vale pues tirate 15 años :D

no es justo que se le meta 2500 ducados en barcos, lo mismo que no es justo que uk tenga 4 pueros en el tamesis. El tema es que aqui teneis el dedo muy suelto para tirar de edits xD

Y venecia no tiene tan dificil tomar lisboa, que manpower tiene por un tubo. Otra cosa es que leugo cobre xd

Tronco, para tirarte tanto al pisto con el rollo del repertorio, ya podrias cambiarlo de vez en cuando, que ya huele..

Soys la ostia, no escribais tanto coño.

Es que las dos de la tarde, no son horas de levantarse !
 

metroncho

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Bueno, se presuponen Suecia y Venecia conquistadoras. Se presupone Inglaterra potencia naval y se la edita.
A Holanda se le dan 2500 ducados en barcos. Se le dan los mapas españoles para que sea una potencia colonizadora y comercial. La verdad es que no creo que sea historico ni justo que los tenga pero bueno. Con la cantidad de exploradores que tiene debe de ser capaz de hacerlo solita...
No entiendo por qué unos sí y otros no.

Inglaterra es una isla. O es una potencia naval o no es nada.

Suecia con Escandinavia es un monstruo, que puede convertirse en una potencia terrestre o naval. ¿Por qué hay que privilegiar una vía sobre otra?. Que decida el jugador. Personalmente una vez jugué una Suecia land que le pegó a Rusia por las provincias ugras y se expandió en Alemania (no había Brandeburgo).

En cuanto a Holanda, sus ediciones se justifican en que es un país que además de pequeño comienza 70 años más tarde que los demás. En esas fechas las demás potencias están establecidas y pueden haber copado buena parte del mapa, que Holanda obtenga mapas es importante (la obligatoriedad de entregarle los mapas españoles es no obstante relativa).

Son sus DPs y eventos los que hacen el resto para convertirla en una potencia mercantil, pero no tendría ningún sentido pretender convertir Holanda en otra cosa cuando eso lo puede hacer bastante bien y es para lo que se la juega.

El rol de Venecia en la partida es ser una potencia mediterránea. Para poner una potencia naval colonial hay países mejores, como Dinamarca. Así que no veo por qué hay que editarla para que lo sea. No digo que no lo intente ser, pero no hay que favorecerla para que lo sea.
 

liriapepin

Pelleja
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Vale pues tirate 15 años :D



Tronco, para tirarte tanto al pisto con el rollo del repertorio, ya podrias cambiarlo de vez en cuando, que ya huele..



Es que las dos de la tarde, no son horas de levantarse !

Ya, y cuando vuelva a las 9 de clases otras 4 o 5 paginas y con posts de jergas incluidos.
 

unmerged(32220)

Megalómano
Jul 20, 2004
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La prioridad número 1 de Venecia es ser potencia comercial, luego el jugador puede optar por ser más naval o terrestre en función de como se de la partida, aunque con los vecinos que tiene no puede descuidar ninguna de las dos.

El tema colonial es importante, pero yo lo veo secundario, dado que soy católico y el Tot me jode y que lo normal es que cuando llegue a colonizar esten las mejores colonias cogidas. Casi me parece más urgente para Venecia tener mapas para comerciar que para colonizar.

Por otro lado las políticas del país son bastante malas sobretodo por el hecho de que no tengo eventos históricos que me permiten jugar con ellas. gano 4.2 mercaderes año con 2 de estabilidad y en cuanto bajo a 0 pierdo puestos comerciales que luego me cuesta horrores recuperar, gano 80 ducados de trade...anecdotico, y paises como Inglaterra o Suecia con peor nivel de trade ganan 500. Venecia sale muy mercantilista ( menos mercaderes ) y defensiva a 2 ... políticas que en la práctica no he podido a penas mover.
 

JeRGaS

Banned
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metroncho

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La prioridad número 1 de Venecia es ser potencia comercial, luego el jugador puede optar por ser más naval o terrestre en función de como se de la partida, aunque con los vecinos que tiene no puede descuidar ninguna de las dos.

El tema colonial es importante, pero yo lo veo secundario, dado que soy católico y el Tot me jode y que lo normal es que cuando llegue a colonizar esten las mejores colonias cogidas. Casi me parece más urgente para Venecia tener mapas para comerciar que para colonizar.

Por otro lado las políticas del país son bastante malas sobretodo por el hecho de que no tengo eventos históricos que me permiten jugar con ellas. gano 4.2 mercaderes año con 2 de estabilidad y en cuanto bajo a 0 pierdo puestos comerciales que luego me cuesta horrores recuperar, gano 80 ducados de trade...anecdotico, y paises como Inglaterra o Suecia con peor nivel de trade ganan 500. Venecia sale muy mercantilista ( menos mercaderes ) y defensiva a 2 ... políticas que en la práctica no he podido a penas mover.

Es que quitando que tiene un centro de comercio de inicio y tiene la ventaja de empezar con trade 3 (sumado a ser una isla) no es un buen país para comerciar, y menos aún para colonizar. Sus monarcas son mediocres y sus políticas internas son perversas.
Amén de que empezar con medio país de religión ortodoxa lastra su estabilidad justo cuando cuenta con una teórica ventaja comercial.
 

JeRGaS

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May 7, 2006
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Es que quitando que tiene un centro de comercio de inicio y tiene la ventaja de empezar con trade 3 (sumado a ser una isla) no es un buen país para comerciar, y menos aún para colonizar. Sus monarcas son mediocres y sus políticas internas son perversas.
Amén de que empezar con medio país de religión ortodoxa lastra su estabilidad justo cuando cuenta con una teórica ventaja comercial.

siempre podreis probar genova jaja que no se que tal ira. la idea de venecia es mas bien control mediterraneo, mejor defensa (capital isla) y tambien tiene un COT xD

por cierto, he visto la dinamarca de madri y no la veo tan mal, que es protestante y los protestantes definen...
 

metroncho

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siempre podreis probar genova jaja que no se que tal ira. la idea de venecia es mas bien control mediterraneo, mejor defensa (capital isla) y tambien tiene un COT xD

por cierto, he visto la dinamarca de madri y no la veo tan mal, que es protestante y los protestantes definen...

Por eso, el juego de Venecia no es, en principio, ser una gran potencia colonial, un clon de Holanda en el Mediterráneo. Que lo podría ser, ojo, pero a costa de renunciar a muchas otros objetivos que son o más rentables o más asequibles (al menos a corto plazo).
 

Chevipa

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Inglaterra es una isla. O es una potencia naval o no es nada.


Bueno, que Inglaterra tenga que tener 900 barcos y no 700 para poder ser una potencia es relativo. Tiene 130 de MP lo cual no está nada mal para ser alguién que reparta estopa en Europa. Más o menos el MP de España sin Italia ni África.
Suecia con Escandinavia es un monstruo, que puede convertirse en una potencia terrestre o naval. ¿Por qué hay que privilegiar una vía sobre otra?. Que decida el jugador. Personalmente una vez jugué una Suecia land que le pegó a Rusia por las provincias ugras y se expandió en Alemania (no había Brandeburgo).


El rol de Venecia en la partida es ser una potencia mediterránea. Para poner una potencia naval colonial hay países mejores, como Dinamarca. Así que no veo por qué hay que editarla para que lo sea. No digo que no lo intente ser, pero no hay que favorecerla para que lo sea

Y con los exploradores aleatorios lo bueno es que no se obliga a nadie a ser colonizador. Va para todos los paises por igual y eso lo único que hace es igualar un poquito las cosas, no privilegiar a nadie en especial. No es editar a un país en específico...
Es que creo que estás cortando las alas a paises como Venecia presuponiendo un único y exclusivo rol.

En cuanto a Holanda, sus ediciones se justifican en que es un país que además de pequeño comienza 70 años más tarde que los demás. En esas fechas las demás potencias están establecidas y pueden haber copado buena parte del mapa, que Holanda obtenga mapas es importante (la obligatoriedad de entregarle los mapas españoles es no obstante relativa).

Son sus DPs y eventos los que hacen el resto para convertirla en una potencia mercantil, pero no tendría ningún sentido pretender convertir Holanda en otra cosa cuando eso lo puede hacer bastante bien y es para lo que se la juega.

Bueno, creía que Holanada era obligatorio que se crease desde España para heredar sus tecnos y sus mapas. Si no lo era hubo una regla que existió que si obligaba y me confundí con ella. Veo lógico que se convierta en potencia comercial y colonizadora, pero viendo sus líderes está de sobra capacitada para hacerlo por ella misma, y no tiene que conocer para ello los Andes.
 

Chevipa

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El tema colonial es importante, pero yo lo veo secundario, dado que soy católico y el Tot me jode y que lo normal es que cuando llegue a colonizar esten las mejores colonias cogidas. Casi me parece más urgente para Venecia tener mapas para comerciar que para colonizar.

Por otro lado las políticas del país son bastante malas sobretodo por el hecho de que no tengo eventos históricos que me permiten jugar con ellas. gano 4.2 mercaderes año con 2 de estabilidad y en cuanto bajo a 0 pierdo puestos comerciales que luego me cuesta horrores recuperar, gano 80 ducados de trade...anecdotico, y paises como Inglaterra o Suecia con peor nivel de trade ganan 500. Venecia sale muy mercantilista ( menos mercaderes ) y defensiva a 2 ... políticas que en la práctica no he podido a penas mover.

El ToT siempre se puede negociar, y razón de más para los exploradores el conseguir conocer CoTs asiáticos y africanos cuando tienes la ventaja del trade 3.