Foulque Nerra said:
T'en as pas plus à part si la Hongrie choisit au 15e de se faire annexer.
L'héritage de la Hongrie en GC était ahistorique et celui de la Bourgogne devant revenir à l'espagne, c'est plus logique comme ça.
-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
T'en as pas plus à part si la Hongrie choisit au 15e de se faire annexer.
L'héritage de la Hongrie en GC était ahistorique et celui de la Bourgogne devant revenir à l'espagne, c'est plus logique comme ça.
je vois pas en quoi l'annexion de la bourgogne par l'espagne est plus logique que son annexion par l'autriche, mais bon...
les Pays-Bas espagnols p-e ?
quoique c'est du fait de Charles V il me semble si c'est devenu espagnol, non ?
quoique c'est du fait de Charles V il me semble si c'est devenu espagnol, non ?
KriegHund said:
C'est l'espagne qui l'a dirigé et c'est elle qui a dirigé la guerre contre les PB en particulier. Si je ne me trompe pas il avait fait le partage avec ferdinand avec pour l'Espagne : l'espagne proporement dite, le nouveau monde, Naples et la bourgogne.
crash63 said:
Il me semble que la fille du Téméraire épouse un autrichien (pour emmerder Louis XI) et pas un Espagnol.
C'est le partage décidé par Charles V qui fait basculer les pays bas du côté espagnol.
Moralité : je vote pour héritage vers Autriche mais seulement en cas de défaite contre la France.
c'est le cas avant dans l'AGCEEP (et peut-etre aussi dans la Vanilla): l'Autrichien hérite puis décide s'il garde l'Italie ou les Pays-Bas a la mort de Charles VMidomar said:
Midomar said:
Marie epouse Maximilien de Habsbourg, qui mene contre la france une petite guerre au nom de son épouse. Ca se finit comme d'hab avec louis XI, par une negociation : la france garde le duché de bourgogne (pourtant heritage de Marie), et Marie garde les flandres et le Comté de Bourgogne.
Apres cela, Marie met au monde philipe le Beau, qui herite donc de la bourgogne et epouse Jeanne la Folle, reine de Castille. Il devient donc roi de castille.
C'est peut etre pour ca que l'agceep considere que ca reviens a l'espagne.
Quoi qu'il en soit, Philipe se sentr plus bourguignon qu'espagnol et se fait rapidement detesté de ses nouveaux sujets. Il reussit quand meme a faire pas mal d'enfant a jeanne la folle (il parait que c'etait l'amour fou entre les deux, et qu'on les trouvait souvent dans les coins sombre a "s'occuper".) avant de mourir, dont le Jeune Charles de Habsbourg, Duc de Bourgogne, Comte de Bourgogne et accessoirement Roi de Castille et d'Aragon, puis Empereur du SERG (mais ca c'est accessoire par rapport aux deux premiers titres, plus important aux yeux de Karl)
donc en fait, les payx bas etaient plus autrichiens qu'espagnol.
KriegHund said:
Les Pays-bas étaient carrement Autrichiens. Les actes officiels de cette époque (Comme l'octroi d'une franche foire à Tourcoing en 1491) étaient signés Maximilien). Le passage à une administration réelement espagnole ne date que de 1556.
Au fait, Jeanne la "Folle" ne gagne justement son surnom qu' à la mort de son Mari.... Vu ta description, faut y voir un rapport de Cause à effet ?
Bah Philippe le Beau, comme son nom l'indique, était seduisant :rofl: :rofl:
Alors sa mort a perturbé la pauvre Jeanne, qui n'etait peut etre pas tres nette à la base ( et vive la consanguinité )
Alors sa mort a perturbé la pauvre Jeanne, qui n'etait peut etre pas tres nette à la base ( et vive la consanguinité
)
ben en fait, jeanne, il semblerait qu'elle etait pas si folle que ca.
reprenons un peu les tristes evenements :
Jeanne epouse philipe le Beau, bourguignon jusqu'au bout des ongles (bien que fils de maximilien, il ne parlaiot pas un mot d'allemand). En 1504, Isabelle, reine de castille decede, laissant derriere elle son époux, Ferdinand d'aragon et leur fille, jeanne. Ferdinand, roi d'aragon, reste roi d'aragon, mais la castille passe a sa fille, qui montre quelques signes d'instabilités sans gravité dés 1502.
Dans son testament, Isabelle designait comme regent de castille son époux ferdinand, dans le cas ou la folie de Jeanne se declarerait tout a fait. Ferdindand designa donc comme regent a sa place a partir de 1504 Jimenez de Cinseros, ancien confesseur de la reine. celui ci se retira en 1505 a l'arrivée de Jeanne, emancipée car mariée.
Philipe supportait mal le climat et s'entourait d'une cour de bourguignons (aka flamands) qui meprisaient ouvertement le peuple d'espagne, rustre selon eux (bon, ok, a l'epoque, rappelons que la Bourgogne est quasi a la pointe de la culture de cour)
En 1505, Ferdinand, aussi fourbe qu'un Valois, fit plein de promesses a philipe (en gros, il renoncait a la castille, etc), mais dicta une proclamation tout a fait inverse a son secretaire, car elles lui auraient été extrorquées par la force (en effet, philipe etait arrivé avec toute sa suite, alors que ferdinand etait arrivé seul, monté sur un ane : il avait ainsi piégé le pauvre Philou)
En 1506, philipe meurt, et Jeanne sombre dans le délire.
mais voila, tout les gens qui l'accusent de folie ecrivent APRES!
certes desesperement amoureuse, elle reagit neamoins avec discernement et intelligence : elle refusa de convoquer les cortes qui l'aurait certainement desherités et elle annula les dons fait par philipe a ses courtisans bourguignons et qui ulceraient le peuple d'espagne.
Si elle etait folle, pourquoi Henri VIII et Gston de Foix la demanderent ils en mariage ?
Il est plus vraisemblable que la folie de Jeanne ne soit qu'un maneuvre de Ferdinand, qui aurait vraiment mérité d'etre un Valois : il ecrivit a toutes les cours d'europe, decrivant la fiolie de sa fille et la fit effectivement enfermer en 1509 ou apparement elle fut totalement isolée, devenant effectivement un poil cinglée.
Quand Ferdinand deceda, son heritiere aurait du etre Jeanne. Mais alors arriva son petit fils, le propre fils de Jeanne, Karl de Habsbourg. Une courte guerre civile eclata : la grande aristocratie, alliée de Karl et des Bourguignons, s'opposa aux villes et a la petite noblesse qui soutenaient l'heritiere legitime.
En 1516, on peut parler de veritable coup d'etat en espagne, Charles de Habsbourg s'arrogeant la couronne au mepris des droits d'heritage. Cependant, par mesure d'apaisement, il reconnut sa mere comme co-souveraine, tout en la laissant enfermée.
elle mourut en 1555, apres plus de 30 ans passée enfermée.
A mon avis, Jeanne n'est qu'une victime de plus du Jeu des Trones.
reprenons un peu les tristes evenements :
Jeanne epouse philipe le Beau, bourguignon jusqu'au bout des ongles (bien que fils de maximilien, il ne parlaiot pas un mot d'allemand). En 1504, Isabelle, reine de castille decede, laissant derriere elle son époux, Ferdinand d'aragon et leur fille, jeanne. Ferdinand, roi d'aragon, reste roi d'aragon, mais la castille passe a sa fille, qui montre quelques signes d'instabilités sans gravité dés 1502.
Dans son testament, Isabelle designait comme regent de castille son époux ferdinand, dans le cas ou la folie de Jeanne se declarerait tout a fait. Ferdindand designa donc comme regent a sa place a partir de 1504 Jimenez de Cinseros, ancien confesseur de la reine. celui ci se retira en 1505 a l'arrivée de Jeanne, emancipée car mariée.
Philipe supportait mal le climat et s'entourait d'une cour de bourguignons (aka flamands) qui meprisaient ouvertement le peuple d'espagne, rustre selon eux (bon, ok, a l'epoque, rappelons que la Bourgogne est quasi a la pointe de la culture de cour)
En 1505, Ferdinand, aussi fourbe qu'un Valois, fit plein de promesses a philipe (en gros, il renoncait a la castille, etc), mais dicta une proclamation tout a fait inverse a son secretaire, car elles lui auraient été extrorquées par la force (en effet, philipe etait arrivé avec toute sa suite, alors que ferdinand etait arrivé seul, monté sur un ane : il avait ainsi piégé le pauvre Philou)
En 1506, philipe meurt, et Jeanne sombre dans le délire.
mais voila, tout les gens qui l'accusent de folie ecrivent APRES!
certes desesperement amoureuse, elle reagit neamoins avec discernement et intelligence : elle refusa de convoquer les cortes qui l'aurait certainement desherités et elle annula les dons fait par philipe a ses courtisans bourguignons et qui ulceraient le peuple d'espagne.
Si elle etait folle, pourquoi Henri VIII et Gston de Foix la demanderent ils en mariage ?
Il est plus vraisemblable que la folie de Jeanne ne soit qu'un maneuvre de Ferdinand, qui aurait vraiment mérité d'etre un Valois : il ecrivit a toutes les cours d'europe, decrivant la fiolie de sa fille et la fit effectivement enfermer en 1509 ou apparement elle fut totalement isolée, devenant effectivement un poil cinglée.
Quand Ferdinand deceda, son heritiere aurait du etre Jeanne. Mais alors arriva son petit fils, le propre fils de Jeanne, Karl de Habsbourg. Une courte guerre civile eclata : la grande aristocratie, alliée de Karl et des Bourguignons, s'opposa aux villes et a la petite noblesse qui soutenaient l'heritiere legitime.
En 1516, on peut parler de veritable coup d'etat en espagne, Charles de Habsbourg s'arrogeant la couronne au mepris des droits d'heritage. Cependant, par mesure d'apaisement, il reconnut sa mere comme co-souveraine, tout en la laissant enfermée.
elle mourut en 1555, apres plus de 30 ans passée enfermée.
A mon avis, Jeanne n'est qu'une victime de plus du Jeu des Trones.
Merci KH, tu viens de me faire changer d'avis sur les Habsburgs que je prenais tous pour des tarés consanguins, certains étaient donc digne de l'intelligence politique de nos fiers souverains Valois
(ceci est une boutade, pas taper, hein ? )
(ceci est une boutade, pas taper, hein ?
)
nos fiers valois, rappelle moi, c'est pas Jean II, Charles VI ?Lord_Klou said:Merci KH, tu viens de me faire changer d'avis sur les Habsburgs que je prenais tous pour des tarés consanguins, certains étaient donc digne de l'intelligence politique de nos fiers souverains Valois
(ceci est une boutade, pas taper, hein ?
C'était une boutade, le seul souverain Valois d'envergure c'est bien évidemment... l'universelle Aragne
(A ce moment-là KH décroche son fusil du ratelier et cherche mon adresse )
(A ce moment-là KH décroche son fusil du ratelier et cherche mon adresse
)
Lord_Klou said:C'était une boutade, le seul souverain Valois d'envergure c'est bien évidemment... l'universelle Aragne
(A ce moment-là KH décroche son fusil du ratelier et cherche mon adresse
pas au fusil... ca tache et ca manque d'humanité. Non, je travaillerai de manière intime, à la hache... ok, ca tache aussi, mais c'est plus personnel comme relation.
KriegHund said:
l'argument tiens pas (trop léger et y a des exemples contraires) mais ca ne retire rien à ta démonstration.
Lord_Klou said:C'était une boutade, le seul souverain Valois d'envergure c'est bien évidemment... l'universelle Aragne
(A ce moment-là KH décroche son fusil du ratelier et cherche mon adresse
Charles V n'est pas mauvais non plus.
François Ier a des métodes diplomatiques originales... ("Oui je vous l'ai dit dans le traité, mais j'ai menti
" ).
ah ben non le roi ment jamais : il n'a qu'une parole donc il la reprend pour la donner à qqun d'autre ... c'est pas pareil
je viens d'essayer la conquete de l'europe avec l'autriche... trop facile...
Ok, je suis en guerre contre le monde entier et j'atteint 204 de BB (et oui foulques, ca existe ce nombre)
J'aurai du aggresser et vassaliser l'anglois et le suedois quand j'en ai eu l'occasion, mais j'ai pas eu le courage...
ah oui, et le portugais est mon vassal, mais je l'ai eu qu'en 1812, donc pas eu le temps de le faire rentrer dans le giron autrichien.
AEIOU !
Ok, je suis en guerre contre le monde entier et j'atteint 204 de BB (et oui foulques, ca existe ce nombre)
J'aurai du aggresser et vassaliser l'anglois et le suedois quand j'en ai eu l'occasion, mais j'ai pas eu le courage...
ah oui, et le portugais est mon vassal, mais je l'ai eu qu'en 1812, donc pas eu le temps de le faire rentrer dans le giron autrichien.
AEIOU !