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veji2

Old beard
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J'imagine que cela a déjà été dit mille fois, mais être mercantiliste ça n'est pas très tentant par rapport au libre échange qui donne pleins de colons ( sauf à jouer entièrement centré sur la conquète continentale ).

J'aurais bien aimé que que la fabrication des manufactures soit comme la conversion doté d'un pourcentage de réussite allian t la capacité administrative du monarque et le niveau de mercantilisme. Ainsi une France avec Louis XIV + event Colbert et mercantiliste 9 aurait 90 % de réussite alors que si elle choisit le libre échange et les colonies, ses chances de réussites baisseraient dramatiquement...

Encore un rêve inutile, qui ne figurera même pas dans le patch 1.65:D , mais bon, ça fait du bien de délirer, et puis ça forcerait les joueurs à faire des choix...
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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PB, tu crois pas que lorsque tu joues un pays comme l'espagne ou portugale , que tu possedes des COTs hors EUrope bien juteux, et que t'es squatés par un ou 2 pekins, les embargos sans malus permis par le mercantilisme peuvent être interressants ?
 
Oct 10, 2001
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Dans les CoT paumés de toute facon tu n'a souvent pas de concurrence alors le bonus que t'apporte le libre échange compense largement.

Sans compter que ca coute quand meme un point de stabilité a chaque fois qu'on veut decreter un embargo, ce qui n'est pas négligeable avec une grande puissance.
 

Sam Vimes

Déserteur
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Jan 30, 2002
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je pense que qq soit la situation, le libre échange est toujoures préférable.

c'est encore plus le cas pour l'Espagne ou le Portugal: si tu te débrouilles normalement avec ces pays tu auras annexé les différents possesseurs de COT en AMérique avant que les autres Euros n'en aient entendu parler. du coup monopole absolu assuré à Cuzco et Mazatlan et fort probablement un autre en Amérique. Plusd celui de l'Afrique (valeur + ou - 200), celui de l'Indonésie et celui d'Australie.

et là t'es content d'avoir ton bonus de free trade pour le fric :D
 

Apebe

Running Joke
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Sep 26, 2001
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je le redis ... en general je colonise comme un fou et je mise tout sur l'économie, donc le fait d'avoir plus de colons sans sacrifier le terrestre et hyper interressant.Plus de marchands c'est bien en début de jeu.
Les guerres pour refus de libre échange sont relativement rare, de toute façons j'investis toujours un max dans la recherche economique donc je surclasse rapidement les autres marchands et peut signer les accords ensuite, une fois que je suis bien installé. Je gère mes marchands moi meme et ne recherche pas le monopole systematiquement. Le mercantilisme ne p'apporte pas grand chose en fait. L'embargo est une technique pour offrir des CB et vaut bien la perte d'un peu de stab.
En multi faut voir, mais j'ai comme l'impression que le débat n'est pas aussi tranché ... ché pas ... une intuition ...
 

veji2

Old beard
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Jul 6, 2000
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et le pourcentage de réussite des manufactures ?

Qu'est ce que vous pensez de l'idée d'un pourcentage de réussite de la construction des manufactures dépendant du talent administratif du monarque et du niveau de mercantilisme. Vu tout l'argent que ça procure, ça serait tentant de passer mercantiliste si cela permet de réussir une manufacture à 90 % alors qu'avec le libre échange à fond ça ne serait que 60 % par exemple. En plus cela aurait comme effet de ralentir la colonisation et donc d'éviter de voir l'Inde et l'Indonésie colonisées entièrement par le joueur avant 1550, ou alors il faudrait aller à fond dans le naval, au risque de s'affaiblir sur le continent.
En plus c'est le genre de mod qui donnerait de l'importance aux stats des monarques qui ne servent pas à grand chose hors conversion ( même si 1.06 a rendu la stat militaire plus intéressante ).

Voilà, si vous pouviez me répondre sur l'histoire des manufactures, se serait bien cool.

P.S : Je parle pas souvent mais je suis beaucoup plus vieux dans le forum que la majorité d'entre vous ( et encore, je connais le forum EU1 depuis Janvier 2000), Ha la la , je me sens vieux...
 
Jul 30, 2001
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Ben moi l'idée de pas être sur de pouvoir construire les manufacture me plait pas du tout. Quand j'investit 1000o je veux un résultat. Par conte la mise en place d'un système qui fait que plus on est mercantile moins les manufactures sont chères et inversement me semble plus interessant.
 

Filou

Sacré
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Je suis aussi de cet avis.
Dans ma partie là une manufacture me coute plus de 2000d dù à mon inflation et au fait que j'en ai déjà quelques unes.
Jamais je vais dépenser ce genre d'argent si je ne suis pas certain de réussir ma construction.
De toute façon on parle bien de construire quelque chose, comment ça peut foirer? Une conversion peut foirer, une colonisation aussu, puisque le facteur humain est là, mais construire un batiment???

Déjà qu'elles peuvent disparaitrent du à des révoltes, à des batailles et que les incendies sont de retours, pas beoin de faire foirer la construction.
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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Les questions que je me pose :
- En quoi historiquement le mercantilisme à pu favoriser la production de manufacture ?
Et inversement, en quoi le libre échange est-il un frain à ce type d'entreprise ?

Que le mercantilisme/L.Ech joue sur les gains obtenu des manufactures, je veux bien, mais la création ?

Si je me souviens bien, en France, le début des manufactures, c'est Colbert ! Donc, une epoque où le commerce n'était pas très libéralisé !
L'explosion des manufactures en GB correspond approximativement à l'ere Napoléonienne, dans un des pays le plus avancé et le plus libéral en commerce !

Donc, ce ne me semble pas un facteur déterminant, non ?
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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Originally posted by Foulque Nerra
Les questions que je me pose :
- En quoi historiquement le mercantilisme à pu favoriser la production de manufacture ?
Et inversement, en quoi le libre échange est-il un frain à ce type d'entreprise ?

Que le mercantilisme/L.Ech joue sur les gains obtenu des manufactures, je veux bien, mais la création ?

Si je me souviens bien, en France, le début des manufactures, c'est Colbert ! Donc, une epoque où le commerce n'était pas très libéralisé !
L'explosion des manufactures en GB correspond approximativement à l'ere Napoléonienne, dans un des pays le plus avancé et le plus libéral en commerce !

Donc, ce ne me semble pas un facteur déterminant, non ?

C'est surtout une simplification du jeu de "protectionisme" vs "libéralisme économique", compris selon des connotations presque contemporaines.

Le mercantilisme, qui n'a jamais vraiment été exprimé comme doctrine cohérente et programme économique, visait surtout à préserver à l'intérieur du royaume la plus grande quantité de métaux précieux. Il s'agissait donc d'avoir la balance commerciale la plus positive possible, et pour cela, on devait dépendre le moins possible de l'étranger. D'où les intérêts de stimuler la production domestique, soit par la subvention directe à des établissement précis (les manufactures souvent étudiées), par différents règlement protectionnistes, par l'attribution de monopoles plus ou moins soigneusement choisis, et par diverses restrictions sur le commerce étranger (aux colonies, par exemple: l'Exclusif). Cela s'accompagnait d'un désir de préserver la qualité des produits exportés, qui assurait selon plusieurs, la réputation de la production nationale et donc, soutenait la demande.

Il faut aussi souligner que l'ampleur de la demande royale pour divers biens, notamment ceux qui concernent la guerre et la marine, ont un effet "structurant" sur des activités, en forçant le regroupement de marchands ou un appel de capitaux élevés. Les créations sont souvent alors protégés par des édits, des ordonnances qui attribuent encore une fois des monopoles (Babaud de la Chaussade en Nivernais, Diedrich en Alsace, le Prince de Condé dans le Nord-Est).

Au contraire, on a souvent avancé que l'allègement de la réglementation avait permis la production de biens de moindre qualité, destinés à des marchés populaires. La multiplication des manufactures, en Angleterre, selon ce que j'en ai lu, s'explique peut-être moins par un libre-échange extérieur (les Actes de Navigation sont expressément dirigés contre les Hollandais), mais par le désir de créer un marché intérieur unifié important, et facilement accessible (le contraire de la France).

Par contre, un argument plus contemporain veut que le libre-échange, pour les pays qui n'ont pas connu d'épisode protectionniste antérieur visant à la consolidation d'une industrie nationale appuyée sur le marché intérieur soit presque intenable. D'autres, plus versés en économie actuelle, pourront peut-être élaborer là-dessus - mais il me semble que le contrepoids à cet argument tenait, jusqu'à tout récemment, à la performance des "Dragons asiatiques".

L'"explosion des manufactures" en Angleterre durant la période napoléonienne tient davantage à la révolution industrielle en marche, et qui se nourrit presque d'elle-même, plutôt que d'une politique mercantiliste. La capacité manufacturière existait auparavant, cependant, pour des raisons proches du protectionisme.

Au contraire, en France, il me semble difficile de parler d'une "explosion" de la création de manufacture sous Colbert et après, même s'il y a une croissance économique soutenue, particulièrement au XVIIIe siècle.

Je trouve l'association libéralisme = plus de colons extrêmement douteuse, puisqu'en France, par exemple, c'est le mercantilisme qui pousse à l'exploitation des domaines extérieurs, qui permettent justement de se passer de la dépendance étrangère. Le cas du tabac, presque entièrement venu de Virginie, incite justement la reprise de la Louisiane par le roi, par exemple. Et franchement, le libre-échange ne m'apparaît pas vraiment avoir de lien avec la présence d'individus prêts à quitter leurs pays pour les colonies. C'est une vieille rengaine chez moi, mais je trouve qu'il serait intéressant de lier la présence de colons à certaines crises économiques ou religieuses que traverse l'État et qui pousse à aller chercher une meilleure vie ailleurs. Ou que les colonies génèrent d'elles-mêmes une demande de colons selon la ressource exploitée (selon les besoins de main d'oeuvre, par exemple).
 

unmerged(13364)

Captain
Jan 1, 2003
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Originally posted by veji1
J'imagine que cela a déjà été dit mille fois, mais être mercantiliste ça n'est pas très tentant par rapport au libre échange qui donne pleins de colons ( sauf à jouer entièrement centré sur la conquète continentale ).

J'aurais bien aimé que que la fabrication des manufactures soit comme la conversion doté d'un pourcentage de réussite allian t la capacité administrative du monarque et le niveau de mercantilisme. Ainsi une France avec Louis XIV + event Colbert et mercantiliste 9 aurait 90 % de réussite alors que si elle choisit le libre échange et les colonies, ses chances de réussites baisseraient dramatiquement...

Encore un rêve inutile, qui ne figurera même pas dans le patch 1.65:D , mais bon, ça fait du bien de délirer, et puis ça forcerait les joueurs à faire des choix...

Le problème c'est qu'au XVIII l'Angleterre fait des colonies et des manufactures, que Colbert veut faire des colonies et des manufactures... il n'y a aucun lien entre vouloir faire des colonies et des manufactures.
 

unmerged(13364)

Captain
Jan 1, 2003
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Re: et le pourcentage de réussite des manufactures ?

Originally posted by veji1
Qu'est ce que vous pensez de l'idée d'un pourcentage de réussite de la construction des manufactures dépendant du talent administratif du monarque et du niveau de mercantilisme. Vu tout l'argent que ça procure, ça serait tentant de passer mercantiliste si cela permet de réussir une manufacture à 90 % alors qu'avec le libre échange à fond ça ne serait que 60 % par exemple. En plus cela aurait comme effet de ralentir la colonisation et donc d'éviter de voir l'Inde et l'Indonésie colonisées entièrement par le joueur avant 1550, ou alors il faudrait aller à fond dans le naval, au risque de s'affaiblir sur le continent.
En plus c'est le genre de mod qui donnerait de l'importance aux stats des monarques qui ne servent pas à grand chose hors conversion ( même si 1.06 a rendu la stat militaire plus intéressante ).

Voilà, si vous pouviez me répondre sur l'histoire des manufactures, se serait bien cool.

P.S : Je parle pas souvent mais je suis beaucoup plus vieux dans le forum que la majorité d'entre vous ( et encore, je connais le forum EU1 depuis Janvier 2000), Ha la la , je me sens vieux...


Avec toutes mes opérations de colonisation je ne constriis jamais de manufactures... j'attends les events. Et puis payer 800 pour un truc qui rapporte 0 au budget annuel :(
 

unmerged(13364)

Captain
Jan 1, 2003
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Originally posted by Filou
Je suis aussi de cet avis.
Dans ma partie là une manufacture me coute plus de 2000d dù à mon inflation et au fait que j'en ai déjà quelques unes.
Jamais je vais dépenser ce genre d'argent si je ne suis pas certain de réussir ma construction.
De toute façon on parle bien de construire quelque chose, comment ça peut foirer? Une conversion peut foirer, une colonisation aussu, puisque le facteur humain est là, mais construire un batiment???

Déjà qu'elles peuvent disparaitrent du à des révoltes, à des batailles et que les incendies sont de retours, pas beoin de faire foirer la construction.


Disons que le bâtiment peut être fait mais la rentabilité aux abonnés absents. C'est donc un échec économique et cela s'est produit souvent. Mais il va de soi qu'en cas d'établissement aléatoire une manufacture doit être moins chère (et peut-être que j'en construirais de temps en temps:p)
 

unmerged(13364)

Captain
Jan 1, 2003
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Originally posted by Oexmelin
C'est une vieille rengaine chez moi, mais je trouve qu'il serait intéressant de lier la présence de colons à certaines crises économiques ou religieuses que traverse l'État et qui pousse à aller chercher une meilleure vie ailleurs. Ou que les colonies génèrent d'elles-mêmes une demande de colons selon la ressource exploitée (selon les besoins de main d'oeuvre, par exemple).

Tout à fait d'accord... plus la stabilité du pays est forte moins il y a de départs, plus la tolérance est grande, pareil... c'est le problème qu'a connu la France où il faisait trop bon vivre par rapport à l'Angleterre :D

Au fait à propos de colonisations il manque des événements simulant l'importante immigration (française surtout) en Espagne au XVI-XVII. Or ce furent sans doute des centaines de milliers de personnes qui s'établirent en Espagne... un évent de type Valeur de base +1, Recrutement +1 et Population +2500 pour chaque province de la péninsule ibérique disons en 1550 et en 1650 serait pas mal, hein?
 

unmerged(12861)

Field Marshal
Dec 17, 2002
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Pour en revenir à la réponse de Oexmelin

Pour retirer la substentifique moelle de ton texte :
tu donnes donc, légerement l'avantage au mercantilisme pour la création de manufacture ...
Par contre, je retire personnellement de ton exposé :
- Manufacture d'arme favorisé par le mercantilisme
- Manufacture maritime (mercantilisme)
- manufacture de produit favorisé par le libre echange
- manufacture d'alcool favorisé par le libre echange

- Manufacture d'art me semble un cas un part, avec certainement une influence de l'innovation (renaissance, les ateliers) et du centralisme (académie Française et richelieu)

Au fait, dans mon thread précedent, pour l'époque de Colbert, je parlais des début des manufactures en France ... pas d'explosion :)
Pour le reste, trop de manufacture alléatoire, EU1 était mieux équilibré à ce niveau !!!

Pour le nombre de colon, le curseur de servage devrait être pris en compte. Dans une société où le paysan appartient à la terre, le nombre de colon doit être très restreint ....
 

Filou

Sacré
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Re: Re: et le pourcentage de réussite des manufactures ?

Originally posted by Joseph
Avec toutes mes opérations de colonisation je ne constriis jamais de manufactures... j'attends les events. Et puis payer 800 pour un truc qui rapporte 0 au budget annuel :(
Je crois que tu oulies quelques éléments.
-La manufacture rapporte 12d par année si tu la fait dans une province qui produit la bonne ressource, autrement c'est 6d.
-Elle rapporte 5/mois en recherche dans la techno associé au type de manufacture

Sans compter le + en support de troupes/navires ou le +1% de commerce/infrastructure.

Tout ça, ça parait sur le budget.
Et il y a même d'autres bonus indirects.
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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Originally posted by Foulque Nerra
Pour en revenir à la réponse de Oexmelin

Pour retirer la substentifique moelle de ton texte :
tu donnes donc, légerement l'avantage au mercantilisme pour la création de manufacture ...


Oui, étant donné que l'on associe généralement "mercantilisme" et protectionisme.

Par contre, je retire personnellement de ton exposé :
- Manufacture d'arme favorisé par le mercantilisme
- Manufacture maritime (mercantilisme)

En termes simplifiés, oui.

- manufacture de produit favorisé par le libre echange
- manufacture d'alcool favorisé par le libre echange

Bof. Là, je crois que cela devrait dépendre d'autres facteurs, mais ça tend à vider le curseur de son sens... surtout que le "libéralisme économique" ne survient vraiment qu'à partir du fait que les "manufactures" existent et qu'il commence à y avoir concentration de la main d'oeuvre, des moyens de production, des matières premières, et pas nécessairement des politiques de droits et accises.

L'effet est surtout à long terme. Le libre-échange, une fois une industrie nationale plus solide établie, favorise surtout les marchands/négociants qui oeuvrent dans l'import-export... et encore, plusieurs marchands sont capables d'amasser des profits intéressant en se cantonant même dans le système de l'Exclusif, en France, par exemple. J'opterais davantage pour "libre-échange" = plus de marchands. D'autres critères, (par le biais d'événements ?) devraient être remplis pour la génération spontannée de manufactures de produit ou d'alcool. Parmi les facteurs:

* Demande de l'État, de l'armée, de la marine. Les demandes de cette dernière ont eu un effet important sur le secteur agro-alimentaire en G.-Bretagne.

* Facilité du commerce intérieur... Dépendait entre autre, à l'époque, de l'intégration des territoires conquis à l'ensemble. Bel exemple: la France possédait des territoires dits "Réputés étrangers" pour le calcul des droits d'entrées.

* Croissance économique...simulée peut-être par le nombre de marchands, ou le revenus de ceux-ci. (Donc, effet indirect du libre-échange).

* Disponibilité de capitaux (banque centrale ou diffusion prononcé du capital dans les milieux ruraux/portuaires.

- Manufacture d'art me semble un cas un part, avec certainement une influence de l'innovation (renaissance, les ateliers) et du centralisme (académie Française et richelieu)

Tout à fait. Si on prend pour acquis que l'action du joueur représente l'action de l'État, alors il me semble que les manufactures d'art ne devraient pas naîtres d'elles-mêmes, mais devraient systématiquement êtres achetées par le joueur.

Au fait, dans mon thread précedent, pour l'époque de Colbert, je parlais des début des manufactures en France ... pas d'explosion :)

Oui, je sais, mais je désirais mettre en lumière l'un des problèmes lié au modèle historique d'Europa Universalis: la difficulté et la relative rareté de l'histoire comparative. Cela rend l'adoption d'événements précis plutôt ardue: si la politique de Colbert a eu un effet important pour la France, comment cela se compare-t-il à l'Angleterre ? Nous avions eu la même discussion concernant la politique maritime.

Pour le nombre de colon, le curseur de servage devrait être pris en compte. Dans une société où le paysan appartient à la terre, le nombre de colon doit être très restreint ....

Oui.
 

unmerged(13364)

Captain
Jan 1, 2003
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Re: Re: Re: et le pourcentage de réussite des manufactures ?

Originally posted by Filou
Je crois que tu oulies quelques éléments.
-La manufacture rapporte 12d par année si tu la fait dans une province qui produit la bonne ressource, autrement c'est 6d.
-Elle rapporte 5/mois en recherche dans la techno associé au type de manufacture

Sans compter le + en support de troupes/navires ou le +1% de commerce/infrastructure.

Tout ça, ça parait sur le budget.
Et il y a même d'autres bonus indirects.


Manufacture: 0.5 ou 1 en revenu mensuel (c'est à dire rien puisque je joue à 0% dans le trésor, ce qui permet de limiter l'inflation)
+5/mois de tech (assez négligeable quand il faut 40000)
+ en support? si tu le dis
+1% comm/infra? tu m'expliques?

+2% croissance population aussi

Mais est-ce que tout cela vaut ses 800or?