Mascando Espero ...

[unmerged(51226)]

ami lo que mas me intriga como creo que a todos son las posibilidades de rusia, si en una mp el ruso contiene al aleman y ya comienza por darse ganador... ¿sera hora de comenzar con investigaciones navales y la produccion de estas? es mas... ¿el jugador ruso deberia preocuparse por las unidades navales desde un inicio? habra que hacer pruevas pero igual se puede llevar una rusia mas o menos avanzada en el apartado naval tan importante en cualquier guerra contra los aliados, eso si habria que sacrificar muchos modelos de aviones, tambien otra incognita es la preparacion naval aliada, dejaremos de usar a las flotas tan kamikacemente o las intentaremos reservar por si las moscas...

yo creo que esta expansion hace que tengamos que planificar todo mas repartidamente y no como hasta ahora centrandonos solo en 4 cosas, sobre todo el ruso y el yanki que son las "estrellas" de esta expansion, el yanki tambien podria optar por la tactica de producir infanterias en masa para una futura guerra con la urss, aunque me parece ami que seria como en la segunda guerra mundial, derrotas aliadas, desgaste ruso y contraataque aliado vamos que se intercambiarian los papeles urss seria alemania y usa urss, ya veremos lo que da de si la expansion aunque hasta el octavo parche no podamos comprobarlo :rofl: .

 

[unmerged(35284)]

Vaya panda de mariquitas, aguantar en los Pirineos, con lo facil que es llegar a Moscu y la cantidad no es caidad perdona un ejercito no gana por ser muchos, sino por ser mejores, ya puedes tener 10.000 Hombres que si no saben ni apuntar, se lo cepilla uno solo

SALU2

Discrepo.

Sólo tienes que ver la lucha entre Alemania y la URSS.

Yo pienso que de estallar la guerra entre URSS y Aliados nada más acabar con Alemania los aliados tendrían que ceder muuucho terreno hasta poder retener aunque sea a los rusos.

La superioridad aérea y naval la podrían tener. Pero la desigualdad de fuerzas era considerable. Y el armamento ruso no era precisamente de mala calidad.

Salu2

 

[unmerged(40246)]

Discrepo.

Sólo tienes que ver la lucha entre Alemania y la URSS.

Yo pienso que de estallar la guerra entre URSS y Aliados nada más acabar con Alemania los aliados tendrían que ceder muuucho terreno hasta poder retener aunque sea a los rusos.

La superioridad aérea y naval la podrían tener. Pero la desigualdad de fuerzas era considerable. Y el armamento ruso no era precisamente de mala calidad.

Salu2

Si pero ten en cuenta que los rusos, si empezaran ganando, tendrían que pararse al llegar a la costa y no creo que consiguieran invadir a Gran Bretaña.

Por otro lado su gran territorio les obligaría a mantener grandes ejércitos en la mayoría de sus fronteras y dejar la iniciativa y la decisión de donde llebar la guerra a los aliados. Aunque los aliados dispusieran de menos efectivos los podrían concentrar en ciertas zonas, cosa que el ruso no podría hacer.

 

[unmerged(35284)]

Si pero ten en cuenta que los rusos, si empezaran ganando, tendrían que pararse al llegar a la costa y no creo que consiguieran invadir a Gran Bretaña.

Por otro lado su gran territorio les obligaría a mantener grandes ejércitos en la mayoría de sus fronteras y dejar la iniciativa y la decisión de donde llebar la guerra a los aliados. Aunque los aliados dispusieran de menos efectivos los podrían concentrar en ciertas zonas, cosa que el ruso no podría hacer.

Umm no se no se. Cuando consiga el Doomsday te cuento

 

[Elvorand]

Quien sabe como iria la guerra (lo facil que es hacer de mariscal de sillon) pero yo creo que la URSS se hubiera comido a los aliados, nuevo Dunkerke y a partir de ahi se veria que es lo que hacia Stalin.
Lo unico que hubieran aceptado es dejar a Alemania bajo la esfera sovietica (toda Alemania entera) pero si Stalin insistiese en Francia la URSS no se hubiera mantenido.
Alemania en sus ultimos meses sabia de la calidad de las tropas de unos y de otros y temia mucho mas a los sovieticos.

 

[globalwar8384]

La tan cacareada superioridad numerica sovietica es un mito. No recuerdo, ni tengo los datos reales a mano, pero estoy seguro que en el 45 los numeros totales en Europa de los ejercitos Aliados y Sovieticos no eran muy distintos. Como mucho habria una diferencia de 1,5 a 1 a favor de los soviets; diferencia facilmente superable con el poderio aereo y tacticas superiores.

Nada de un nuevo Dunkerke, o aguantar en los Pirineos. Una nueva Barbarroja hasta el Pacifico

 

[unmerged(35284)]

La tan cacareada superioridad numerica sovietica es un mito. No recuerdo, ni tengo los datos reales a mano, pero estoy seguro que en el 45 los numeros totales en Europa de los ejercitos Aliados y Sovieticos no eran muy distintos. Como mucho habria una diferencia de 1,5 a 1 a favor de los soviets; diferencia facilmente superable con el poderio aereo y tacticas superiores.

Nada de un nuevo Dunkerke, o aguantar en los Pirineos. Una nueva Barbarroja hasta el Pacifico

¿Los aliados contaban con más de 500 divisiones en el frente?

No lo creo. Los alemanes les presentaron mucha menos resistencia a los aliados. Los británicos hicieron planes en respuesta a una posible agresión soviética y ellos mismos reconocían que en 1945 una guerra contra la URSS significaría su derrota.

 

[Kalfak]

se temia a los sovieticos por la relacion 4 a 1. eso es mucho tomate.

¿alguien recuerda la velocidad de los helicopteros en el HOI2?.

 

[ICM]

Yo estuve mirando un poco el otro dia el plan ese de Churchill, la operacion Unthinkeable y los numeros que ponian ahi era de 104 divisiones aliadas frente a 256 divisiones sovieticas.

 

[Pelayo]

Si la cosa pintara tan facil para la URSS como decis, que no haya ninguna duda que Stalin se hubiera lanzado de cabeza.

 

[unmerged(53076)]

No sólo son las divisiones y el tamaño del ejército, tb influyen la logística y abastecimiento, etc... Los rusos suministraban directamente a su ejército desde tierra, mientras que los aliados debían hacerlo por mar y aire(si las cosas se ponían feas), así que si los rusos se hacía con francia y controlaban en cierta medida el canal de la mancha y podía atacar los convoyes aliados que deberían suministrar desde Inglaterra a España, iban a estar jodidos los aliados. Por otra parte los rusos tenían mucho territorio que defender y la guerra se libraría en su propio terreno mientras que los aliados luchaban fuera: menos muertes civiles, peor tb menos huevos le echas porque no corre peligro tu casa de la sierra.

Analizar esto es un poco complejo, dependería de las decisiones que tomaran, tb hay que tener en cuenta que los rusos llevaban muchos años luchando y estaban hasta las narices y que los americanos llevaban un par de años menos....

En fín, gracias a Dios que esto no pasó, me da igual quién hubiera ganado, íbamos a estar jodidos de todas formas. Virgencita que me kede como estoy....

 

[unmerged(35284)]

Si la cosa pintara tan facil para la URSS como decis, que no haya ninguna duda que Stalin se hubiera lanzado de cabeza.

A corto plazo yo creo que los rusos hubieran ganado de largo.

El problema es que el tiempo jugaba a favor de los Aliados. Ellos cuentan con los recursos industriales y con una aviación capaz de dañar la industria soviética.

El final es incierto creo yo. Por no hablar de la bomba claro...

 

[lukiskywalker]

Los aliados tenían el dominio absoluto del mar y que tras la rendición de Japón EEUU podía haber redirigido todas sus fuerzas contra la URSS, además de que los aliados rearmarían a parte del ejercito japonés y aleman y por supuesto con la bomba en poder useño Joselito Stalin tenía los calzoncillos un pelín sucios como para intentar cosas raras.

PD: ¿por qué no esatmos dicutiendo ésto en el foro de historia?

 

[unmerged(47395)]

Stalin no era tonto y sin duda podia haber expulsado a los aliados al mar,y despues que?... eso fue tb loque pensaba churchill, podrian ser expulsado al mary aguantar en los pirineos, pero la URSS no podria invadir inglaterra, ni hacerle frente a la RoyalNavy... pero si que los podrian haber expulsado almar

 

[Pelayo]

Insisto, si quedarse con Europa completa (Suiza con su mantequilla y oro incluidos, el ruso no se cortaria un pelo) hubiera sido tan facil, seguro que se lanzaban a por ella.

Por eso precisamente que no era tonto el padrecito Jose sabia que no los iba a lanzar al mar

 

[RoMMeL DvAz]

se temia a los sovieticos por la relacion 4 a 1. eso es mucho tomate.

¿alguien recuerda la velocidad de los helicopteros en el HOI2?.

# Air Cavalry Division - 5
model = {
cost = 25
buildtime = 155
manpower = 9
maxspeed = 14
defaultorganisation = 40
morale = 40
defensiveness = 18
toughness = 20
softness = 80
suppression = 4
airdefence = 6
softattack = 16
hardattack = 10
airattack = 7
transportweight = 30
supplyconsumption = 2.8
fuelconsumption = 7
speed_cap_art = 14
speed_cap_eng = 14
speed_cap_at = 14
speed_cap_aa = 14
upgrade_time_factor = 0.5
upgrade_cost_factor = 1.0
}

 

[Sendai]

La logistica sovietica sin la ayuda norteamericana era un 0. Si a esto le sumamos la gran superioridad aerea Aliada, el Ejercito Rojo no tenia ninguna posibilidad de ganar a largo plazo.

 

[Kalfak]

En teoria preguntaba sobre la estrategia del juego y no de la historia. pero especular sobre la realidad mola mas.

En el episodio del bloqueo de berlin, segun vi en el Canal de Historia se enfrentarian 40 (16 acorazadas) divisiones rusas por 4 (1) americanas. y aun asi el ruso se acojono. En mi humilde opinion el eficaz estado de guerra de la sociedad rusa estaba agotado. se podia mantener, pero no aumentar. no daba mas de si, mientras que los aliados, aunque no podia llegar a ese estado belico, le quedaba mucho margen. Eran como 60 o 70 paises (ver declaraciones de guerra a Alemania en 1945).

Nueva Especulacion.

Los americanos podrian abrir un segundo frente en el Pacifico ruso, como responderia la logistica de ambos a ese frente. y mientras luchaban no podian reprimir las rebeliones en algunos paises (alemania, austria, checoslovaquia, polonia....) ¿cuantas divisiones se comerian?.

Cansados de una guerra larga y exagerando el potencial del enemigo, lo normal es que hicieran lo que hicieran. STOP. Porque algunos de los dirigentes se preocupaban de sus ciudadanos no como Ustedes que son capaces de mantener guerras de 10 años, sangrando el Man power, sin preocuparse mas que de darles unos pocos bienes de consumo ( yo le doy donetes y jamon iberico ademas).Je Je Je.

Los aliados podrian liberar paises europeos, pero meterse en la Madre Rusa, era harina de otro costal.

 

[Pelayo]

Ah! Y no olvidemos que entre los aliados se contaria con la inigualable presencia del Centinela de Occidente!!! España!!! Una, Grande y Libre!!! Azote de rojos!!! Aviado iba el comunismo...

 

[unmerged(23436)]

Bueno... yo siempre he pensado [y lo sé... y vosotros también] que la historia la escriben los que vencen en las batallas... son los que se dedican a crear sus propios mitos y los que engordan sus listas de éxitos...

Señores, seamos realistas y intentemos no desviarnos con inclinaciones emocionalmente políticas...

Haciendo memoria:

Los alemanes del principio de la guerra cortaron la "todopoderosa" línea Maginot por varios puntos como si de mantequilla se tratase... y no eran precisamente superiores en número a los franceses... eran simplemente superiores.

Todo el mundo debe saber por qué la invasión alemana de rusia se desvía radicalmente hacia su perdición en el Cáucaso

Todo el mundo sabe de las "maravillas" tácticas de Rommel en el norte de Africa y todo el mundo debe saber por qué se detuvo la expansión africana de Alemania [amén de las cagadas italianas]

Por si alguien no lo sabe... cuando los rusos había sobrepasado ya el Oder en su avance hacia Berlín, Alemania seguía lanzando cientos de ataques con misiles V1 sobre Inglaterra, hecho que a los británicos de la época los tenía bastante acojonados...

Los alemanes no perdieron por "tontos" como se han empeñado en hacernos creer a todos... los alemanes perdieron porque no tenían combustible ni para los mecheros...

La superioridad técnica, industrial y social de la Alemania nazi [siempre salvando las distancias con Auswitch y demás casos similares], con el suficiente petróleo para sus monstruos tecnológicos, hubiera acabado con todos los millones de rusos que queráis echarle encima...

¿Y por qué digo todo esto? Porque después de derrotar a los alemanes, los rusos, siempre desde mi punto de vista, ensalzaron hasta tal punto sus logros y hazañas que se hicieron invencibles a sí mismos y a los ojos de la opinión pública.... [creo que esto fue lo que detuvo la guerra] pero que en el fondo ni eran tantos ni eran tan buenos... aunque jugaban una estupenda baza... se hicieron con todo el potencial aleman que necesitaban ellos... Recordemos que Stalin se obsesionaba con que sus tropas respetasen todas las zonas industriales alemanas... pensaba que eran el "oro" que ellos necesitaban...

Creo que Rusia sí que hubiera podido invadir Inglaterra sin demasiadas dificultades añadidas, siempre y cuando hubiese jugado bien sus cartas... hay que tener en cuenta que el camino hacia Londres ya estaba bastante allanado por los alemanes...

Superando este problema y con las islas británicas bajo control... la balanza de la guerra hubiese estado inclinada hacia Rusia claramente...

Así pues, siempre que no se usen bombas nucleares y nos ciñamos a la guerra convencional, creo ciegamente que Rusia puede dominar el mundo si:

1.- Absorve la tecnología y las tácticas alemanas. [evidentemente]
2.- Invade como mínimo la mitad sur de Inglaterra. [se apropia de los principales astilleros británicos]

Si no se dan estas dos premisas... la "dominación" es para E.E.U.U.

La putada: el juego no te permite realizar esto al 100% porque no puedes quedarte con los equipos de investigación y con las tecnologías/tácticas militares del invadido....

Intentaré esto con DD... pero me da que habrá que esperar al hoi3... ya veremos.......