Market-Garden: un puente demasiado lejos o demasiado lejos del puente?

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unmerged(18490)

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lukiskywalker said:
Por cierto, qué mala la peli, no te enteras de nada como no hayas leido sobre la operación y te acuerdes de quién es quién, dónde están y qué está pasando.



Tendré que volver a verla hace tanto tiempo que la ví, que duda cabe que "El día más largo" como peli es una adaptación magistral porque el libro de Ryan sobre este día es delgado de narices en comparación al de Market-Garden, pero que bien escribe este hombre.

El problema de la peli, es la confusión de en que puente estás, donde está cada puente y que están aislados, tal vez un planito más a menudo en la peli para saber ayudaría a la gente.

De todos modos ver a Redford diciendo

"he decido imitar a George Washington y mantenerme erguido en la lancha gritando adelante muchachos adelante!"

mientras sus hombres miran horrorizados las lanchas de lona


tiene su punto hombre, y que guapo estaba el Redford en aquella época :D
 

unmerged(18490)

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La peli tiene un despliegue de medios impresionante, así de memoria

Sean Conery
Robert Redford
Michael Caine
Gene Hackman (sembrado como Sosaboswki)

y más que me dejo, pero una operación tan compleja, donde se combate en tantos lugares a la vez, es difícil seguirla en una peli
 

unmerged(55763)

Depor über alles
Apr 12, 2006
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damarsal said:
Por caballerosidad británica esperaré a Kurty acabe para rajar de Monty :D

Me pongo detras de ti :D
 

lukiskywalker

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damarsal said:
La peli tiene un despliegue de medios impresionante, así de memoria

Sean Conery
Robert Redford
Michael Caine
Gene Hackman (sembrado como Sosaboswki)

y más que me dejo, pero una operación tan compleja, donde se combate en tantos lugares a la vez, es difícil seguirla en una peli
Te olvidas de Anthony Hopkings.
 

lukiskywalker

Jedi madridista, fan de Guti
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101 A.A said:
Eso eso, que sin el la peli no seria la misma
¿No sé si estaré confundido, pero hacía del Coronel Frost, no?
 

Kurt_Steiner

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lukiskywalker said:
¿No sé si estaré confundido, pero hacía del Coronel Frost, no?

Si, Anthony Hopkis era Johnny Frost.

Dirk Bogarde - Gen. Browning
Michael Caine - Lt. Col. John O.E. Vandeleur
Sean Connery - Maj. Gen. Robert E. Urquhart
Edward Fox - Lt. Gen. Brian G. Horrocks
Elliott Gould - Col. Robert Stout
Gene Hackman - Maj. Gen. Stanislaw F. Sosabowski
Hardy Krüger - Maj. Gen. Ludwig
Ryan O'Neal - Brig. Gen. James M. Gavin
Laurence Olivier - Dr. Jan Spaander
Robert Redford - Maj. Julian Cook
Maximilian Schell - Lt. Gen. Wilhelm Bittrich
Liv Ullmann - Kate Ter Horst
Wolfgang Preiss - Field Marshal Karl R.G. Von Rundstedt
Donald Douglas - Brig. Gen. Gerald W. Lathbury
Walter Kohut - Field Marshal Otto M.W. Model
Paul Maxwell - Maj. Gen. Maxwell D. Taylor
Hans von Borsody - Maj. Gen. Gunther Blumentritt
 

Hans Hube

Grammaticus
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Reto a un duelo a cualquiera que ose decir que Monty era un mal general, venid si os atrebeis.
No creo que nadie se atreba :p :rofl:

Por cierto damar, se te echaba de menos por el foro ,sobre todo Inver en el último villa. :D
 

Scare

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101 A.A said:
Reto a un duelo a cualquiera que ose decir que Monty era un mal general, venid si os atrebeis.

Yo me atrevo. No digo que Monty fuera mal general, que no lo era. Simplemente es un general muy mediocre para la fama que tiene y no esta al nivel de muchos Alemanes, de algunos Americanos, de algunos Rusos e incluso de algunos británicos.

Eso si, la gorra le quedaba de puta madre.
 

unmerged(18490)

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Scare said:
Yo me atrevo. No digo que Monty fuera mal general, que no lo era. Simplemente es un general muy mediocre para la fama que tiene y no esta al nivel de muchos Alemanes, de algunos Americanos, de algunos Rusos e incluso de algunos británicos.

Eso si, la gorra le quedaba de puta madre.


Ike lo tenía defenestrado cuando las Ardenas, incomprensible su lentitud mientras los yankis se agarraban al terreno y luego encima exigiendo con su ego.


Se salvó porque era un tío con suerte, la carta para Nimitz ya la tenía escrita Ike
 

Scare

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damarsal said:
Ike lo tenía defenestrado cuando las Ardenas, incomprensible su lentitud mientras los yankis se agarraban al terreno y luego encima exigiendo con su ego.


Se salvó porque era un tío con suerte, la carta para Nimitz ya la tenía escrita Ike

Era un general muy de escuela, a mi modo de ver le faltaba mucha imaginación, que le pondría al nivel de Genio de la Guerra. Un cartel que ha alcanzado inmerecidamente...

E insisto, no creo que fuera un mal General, simplemente no era el genio que él mismo vendía. Y cuando intentó algo "novedoso", como Market Garden, lo hizo sin posibilidades de que hubiera salidas si las cosas salen mal, eso es imperdonable en un General.
 

dunedain_18

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Yo pienso que Montgomery era un muy buen general a nivel de la estrategia general, lo que le permitió vencer a Rommel en África, pero a nivel táctico era más o menos nomás, como lo demostró sus varias derrotas ante las desabastecidas fuerzas alemanas en Caen, que Patton le ganara Messina, y Market-Garden.
 

Scare

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dunedain_18 said:
Yo pienso que Montgomery era un muy buen general a nivel de la estrategia general, lo que le permitió vencer a Rommel en África, pero a nivel táctico era más o menos nomás, como lo demostró sus varias derrotas ante las desabastecidas fuerzas alemanas en Caen, que Patton le ganara Messina, y Market-Garden.

Monty ganó a Rommel porque tenía más recursos y sobre todo supo organizarlos mejor que su predecesor.

En Estrategia General, su plan más preparado, Market Garden, era bastante deficiente.

En Africa las lineas de abastecimiento del Afrika Korps eran muy largas y cualquiera debía saber que había que procurar cortarlas. Eso no es ser un gran general Estratega.

E insisto, no era un mal general, pero no destacaba en nada y tenía mucho Ego para su nivel.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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Día D: 17 de septiembre de 1944 -1-

Era sabado, 16 de septiembre, cuando las primeras oleadas de bombarderos despegaban para Holanda para ablandar la defensas alemanas. Los objetivos fueron los cuatro aeródromos al norte de Holanda, donde se hospedaban las escasas unidades que la Luftwaffe mantenía en la zona. La primera oleada la componian 200 Lancasters y 23 Mosquitos de la RAF.

A las 8:00 AM del dia 16, despegaban de suelo ingles 822 B-17 de la 8ª Fuerza Aerea USA con 161 Mustangs de escolta, apoyados por 54 Lancasters y 5 Mosquitos, cuya mision era eliminar las defensas antiaereas que se encontraban en la ruta de Market-Garden. A la vez, despegaban 85 Lancasters y 15 Mosquitos para atacar la defensas aereas de la isla de Walcheren. Las misiones de bombardeo se sucedieron a lo largo de todo ese dia ininterrumpidamente.

Este alarde de fuerza no fue tomado por los alemanes como preludio de algo máas grande, pues debido a la superioridad aérea de la que venia gozando las fuerzas aliadas, estaban acostumbrados a arrebatos puntuales de los bombarderos americanos e ingleses. Lo que quizas debería de haber puesto en guardia a los mandos alemanes, fue que en esas fechas, el Gobierno holandes en el exilio, convocó una huelga de transportes en su pais, para que coincidiera con Market-Garden.

Y llego el domingo, 17 de septiembre de 1944, el dia D. Era un dia ligeramente nublado, con buena visibilidad en Gran Bretaña.

MarketGarden2.gif


A las 9:30, despegaron los primeros aviones de la RAF, Albemarle y Halifax remolcando los planeadores. A partir de ese momento, no habia marcha atrás.
Los primeros Dakotas despegaban a las 10:25 con las unidades de señales, para marcar las zonas de aterrizaje. El plan de vuelo comprendía dos rutas sobre el Canal de la Mancha. Partiendo de todos los aeródromos disponibles en el sur de la isla, 1051 Dakotas, 516 planeadores, 371 Spitfire, 548 P-47, P38 y P-51 surcaban el cielo del Canal sobre dos rutas, una hacia Nimega y Arhem (ruta Norte) y la otra, hacia Eindhoven (ruta Sur). Hacia las 11:35, terminaba la maniobra de despege de esta impresionate columna aerea.

Los aviones de transporte empleados fueron los C-47 Dakota, con una carga útil de 27 hombres o 3000 kg; Armstrong Whitworth Albemarle, especialmente utilizado para el remolque de planeadores; Handley Page Halifax, unico capaz de remolcar el planeador Hamilcar o 16 hombres; y el Short Stirling, que podia albergar 40 soldados, 20 paracaidistas o una carga de casi 10000 kg, tambien podia remolcar planeadores.

Los planeadores usados fueron el Waco CG-4 Hadrian, podia llevar 15 soldados, o un jeep, o un obus de 75mm; el Airspeed Horsa, con capacidad para 20 soldados o su quivalente en material diverso; y el General Aircraft Hamilcar, con morro abisagrado para permitir el desembarco de pequeños blindados, o casi 9000 kg. de material, tarea a la que fue destinado mas que al transporte de tropas.

Se planificaron una serie de rutas paras los aviones de transporte. Hacia la ruta Sur se desvian los 424 Dakotas y los 70 equipos remolcador/planeador en los que viajaba la 101ª DA. Por la ruta Norte, viajaba en cabeza la 1ª DA Brit., embarcada en 358 equipos remolcador/planeador (neeceitaban más suministros pues su mision seria más larga) y 145 Dakotas. Tras la 1ª DA Brit. volaba la 82ª DA con 482 Dakotas y 50 equipos remolcador/planeador.

plan6a.gif
 

karbo

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Los AA alemanes se pusieron las botas ante semejante desfile de planeadores y paracaidistas, incluso la Luftwaffe junto un puñado de cazas e hizo alguna salida para cazar.

Horrocks no tomo Eindhoven anteriormente porque se le ordeno detenerse debido a la escasez de combustible. En el documental 'El Mundo en Guerra' dice que tenian combustible para llegar a Eindhoven puesto que ante la desbandada alemana no habria que combatir, pero no le dejaron y tuvo que detenerse a esperar suministros.