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Bertuccio

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No veo histórico que el rey de Navarra de 1066 sea de cultura vasca, la verdad.

No, ni yo. De hecho la primera vez que vi lo de "Antso IV" me chocó bastante. Si se puede ponerle ese tipo de sucesión sin que tenga esa cultura, perfecto.
Sobre el resto, que se pronuncie gente que tenga más idea.

Otra cosa, que me acabo de acordar: sé que no influye en el juego para nada, pero ¿se podría poner a los reyes de León/Asturias pasados como tales? Figuran como reyes de Castilla desde Pelayo, aunque tienen también el título de León. Como influye para los numerales, habría que ponerlos como reyes de León con el título de Castilla y Galicia (aunque en realidad no lo tuviesen). Es por puro detalle histórico, porque ver "Ordoño II de Castilla" chirría bastante. Y si no se puede, no pasa nada. Como ya digo, no influye para el desarrollo del juego.
 

Axl Madness

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Me lo apunto, lo tendré en cuenta.
Una vez salida la primera versión, seguro que habrá mil cosas mejorables que se podrán ir cambiando con el paso del tiempo. Esta que mencionas intentaré que esté en la primera versión, pero habrá mil cosillas más de este estilo.

No pretendo ser extremadamente ambicioso en la primera versión, pero para ella quiero tener un núcleo ya elaborado (básicamente, todo lo que estais viendo por aquí), y luego ir arreglando detallitos en sucesivas versiones hasta dejar una península bien chula.
 

lukiskywalker

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Sobre los reyes Jimeno... no veo mal que tengan la misma cultura sea de navarra o de León sin son de la misma familia y de similar generación. Total, si la cultura en su reino es distinta es probable que pronto acaben con la cultura de su pueblo (solo tenéis que jugar con Jerusalem para comprobar que todos tus vasallos acaban siendo levantinos por mucho que tú quieras seguir siendo gabacho).
 

Axl Madness

Levantino Advenedizo
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Sobre los reyes Jimeno... no veo mal que tengan la misma cultura sea de navarra o de León sin son de la misma familia y de similar generación. Total, si la cultura en su reino es distinta es probable que pronto acaben con la cultura de su pueblo (solo tenéis que jugar con Jerusalem para comprobar que todos tus vasallos acaban siendo levantinos por mucho que tú quieras seguir siendo gabacho).

Con los gallego, leonés y castellano no hay duda, pues son todos hermanos que apenas alcanzaron sus tronos hace un año.
Por dar algo de saborcillo, quería darle al de Navarra y Aragón sus respectivas culturas, ya que llevan más tiempo en dichos tronos.
 

lukiskywalker

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Con los gallego, leonés y castellano no hay duda, pues son todos hermanos que apenas alcanzaron sus tronos hace un año.
Por dar algo de saborcillo, quería darle al de Navarra y Aragón sus respectivas culturas, ya que llevan más tiempo en dichos tronos.
Si en un par de generaciones (como mucho) ya van a ser de esa cultura ;)
 

Lucius Sulla

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Con los gallego, leonés y castellano no hay duda, pues son todos hermanos que apenas alcanzaron sus tronos hace un año.
Por dar algo de saborcillo, quería darle al de Navarra y Aragón sus respectivas culturas, ya que llevan más tiempo en dichos tronos.

Pero... la cultura de Aragón es Castellana, no?
 

Axl Madness

Levantino Advenedizo
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Pero... la cultura de Aragón es Castellana, no?

La de Aragón iba a ser aragonesa, ¿por?

Está justificado por el hecho de ser un condado de origen franco, vinculado durante varios siglos a Pamplona. Por no darle cultura navarra, he pensado que aragonesa, dentro del grupo ibérico, sería más acorde.
¿Pero castellana? No veo el vínculo, la verdad.

El mapa y la división que tenía prevista está en la página anterior. Como ahí indico, acepto sugerencias para ajustarlo mejor.
 
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Criso

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Saludos, un hilo muy interesante, no he publicado pero acostumbro a pasarme por el foro.
No se si la cuestión sobre la división condal la habreis cerrado pero me gustaria aportar mi granito de arena. En mi opinión seria interessante si no resulta un gran desbalanceo dividir el condado de Tortosa en dos, la división como la acatcual resulta muy reciente, principalmente porque la zona de Tarragona era un núcleo administrativo autónomo que poco tiene que ver con las "Terras de l'Ebre". Creo que reflejaria mejor la realidad histórica si estuviera dividido (ya no pido que se refleje el comtat de Prades) i mas bien lo crearía como un condado con un eclesiástico al frente, dada la gran importancia que tubo el arzobispo (es la sede arzobispal más antigua de Catalunya, viene dada ya desde la división romana en provincias)
 

Axl Madness

Levantino Advenedizo
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No se si la cuestión sobre la división condal la habreis cerrado pero me gustaria aportar mi granito de arena. En mi opinión seria interessante si no resulta un gran desbalanceo dividir el condado de Tortosa en dos, la división como la acatcual resulta muy reciente, principalmente porque la zona de Tarragona era un núcleo administrativo autónomo que poco tiene que ver con las "Terras de l'Ebre". Creo que reflejaria mejor la realidad histórica si estuviera dividido (ya no pido que se refleje el comtat de Prades) i mas bien lo crearía como un condado con un eclesiástico al frente, dada la gran importancia que tubo el arzobispo (es la sede arzobispal más antigua de Catalunya, viene dada ya desde la división romana en provincias)

Pues de momento está cerrado para la primera versión del mod que incluirá los cambios territoriales en la península ibérica. Pero como indicaré más adelante, cuando dicha versión vea la luz, este es un trabajo en proceso: es decir, que una vez realizada la parte principal (todo el trabajo que estamos desarrollando ahora en el mod SWMH), luego podré ir añadiendo sucesivos cambios para mejorar todos los aspectos de la península. Esto implica cambios de fronteras, mejoras de equilibrio, personajes históricos, nombres históricos para los títulos, etc.

Por eso, de momento, para la primera versión, el mapa no se va a tocar más; pero me apunto tu propuesta, como otras previas, para valorarla tras dicha primera versión.

Aun así, como indiqué previamente, la región de Cataluña tiene mucha complejidad, debido al número ingente de condados y divisiones regionales históricas, que deberían aparecer en un mapa históricamente preciso, pero por cuestiones de equilibrio del juego es dificil implementar (tanto hacer demasiado poderosa una región al llenarla de condados y ducados, como por el hecho físico de hacer territorios tan pequeños en el mapa que jugar con ellos sea dificil). Aun así, intentaré en posteriores versiones mejorar la historicidad sin que afecte al equilibrio.
 
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lukiskywalker

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Puede ocurrir al reves; que en varias generaciones el territorio se haya convertido a la cultura del monarca.
El CK no es determinista. Como si la descendencia es tía, se casa con un sueco y acaba siendo de esa cultura ;)
 

Cèsar de Quart

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No estoy de acuerdo. Lo correcto, históricamente hablando, del periodo, es tener un condado que represente la Marca de Tortosa, dada a la Casa de Montcada, y baronías que representen tres dominios importantes: Tarragona, la ciudad posesión del Arzobispo; el Camp de Tarragona, dada por el primer arzobispo, Oleguer, al jefe normando que le había ayudado a conquistarla, Robert Bordet, llamado Aguiló; y Montblanch, el ducado de los herederos tardíos.

Hay un capítulo oscuro en la historia de Tarragona que la gente suele obviar: Tarraco, se dice tradicionalmente, fue incendiada y devastada por los árabes por ser un núcleo de resistencia dyurante su conquista. Desde entonces hasta bien entrado el siglo XIII, fue un campo de ruinas habitadas por unos pocos bandidos. Esto dista mucho de ser cierto, pero Tarragona perdió protagonismo en el mundo árabe y languideció hasta quedar bastante despoblada.

Cuando, en 1116, con el consentimiento y bendición de Ramon Berenguer III, que quería una sede arzobispal bajo su control (Y además, una sede con derecho a la Primacía de las Españas) el obispo de Barcelona, San Oleguer, ocupó Tarragona, lo hizo con un ejército normando liderado por ese Robert Aguiló, al que se le dio el "señorío de Tarragona", pero que no incluía la ciudad propia, patrimonio del Arzobispo.

*****

Respecto al tema cultural, me parece muy bien la adición de culturas leonesa y aragonesa. Lo de dividir portugués y gallego entiendo que es un tema más "político" que otra cosa,al fin y al cabo, la cultura gallega da origen a la portuguesa, y son lo mismo hasta prácticamente el siglo XIV. Sería ideal tener un término con el que unir las dos (galaico-portugués, quizá), pero en fin, mejor dejarlo así de sencillo.

Lo que pasa es que si las culturas hispanas se atomizan tanto (con lo que estoy de acuerdo, ya lo he dicho), entonces esperemos que también se haga con la francesa, la alemana, la polaca...

Lo que importa, desde mi punto de vista, es ver cómo apreciaban los de entonces las diferencias de cultura, y traducirlo en el juego. Supongo que a estos reyes Jimenos hay que darles la cultura de su padre. Si están en Aragón o Galicia, ya se convertirán.

Tendría que haber algún mecanismo, evento o decisión para "establecer una Corte de tu cultura". Para solucionar el tema de que en Jerusalén mis vasallos sean Hassan de Ibelin y Ayyub mn Harran y una larga lista de mestizos musulmanes, entre otras cosas. Por ejemplo, que los reyes de Navarra se conviertan en vascos es muy extraño. Podría pasar, pero no debería ser tan fácil.

Por cierto, ya sé que existía una cultura navarra romance en la época, pero era una cultura "de corte" en gran medida. No sé mucho sobre Navarra, pero me parece un poco incorrecto ponerle cultura navarra y no vasca. Asumo que en aquella época la mayoría de la población desde Vizcaya hasta prácticamente Aragón se podrían considerar "vascos", y que esta extensión fue disminuyendo.
 

Axl Madness

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Más mapitas. Mapa de facto de 1066 y división por propiedades. La división por propiedades, por si no se entiende, es CONSTRUIDAS/TOTAL_POSIBLE (en CONSTRUIDAS se incluye la capital).

properties_per_county.png


map_facto_1066.png

De momento es un boceto pero me gustaría tenerlo terminado para mañana. El mapa de la división de facto por reinos está basado entre varios mapas que rondan entre 1035, 1065 y 1080. Es una época de muchas turbulencias en los reinos taifas y de divisiones en los reinos cristianos debido a herencias, así que es dificil ser 100% preciso.

Vereis que el 3/4 es el estandar; solo hay una pronvicia de 7 posibles propiedades (Córdoba) ya que queremos dejar ese tipo de territorios para sitios muy puntuales en el mod, como París, Roma, Constantinopla, Córdoba, etc. De 6 hay cuatro: Burgos, Barcelona, Sevilla y Granada. El resto de regiones poderosas quedan en 5. Hay muy pocas de 3 de máximo, y solo una (Ibiza) de 2.

Insisto en que aun estoy valorando estas divisiones, así que puede variar bastante a lo largo de hoy y mañana.

Respecto a las culturas, he pensado que dado que se van a meter muchos cambios territoriales en la primera versión con la península modificada, es posible que no las implemente en dicha primera versión, dejando las vanilla. Así podré probar varias partidas a ver cómo funcionan los cambios, y en base a ese conocimiento, ya podré implementar el cambio cultural de forma más afinada.
A final de cuentas, la primera versión no será definitiva ni mucho menos: se quedarán cosas en el tintero y cosas mejorables que se irán haciendo en sucesivas versiones (afinar fronteras provinciales/ducales del mapa, los reinos titulares de los que ya he hablado en alguna ocasión, la traducción al español del mod, el nombre de los títulos en función de la cultura del poseedor...).
 
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Bertuccio

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León en 1066 incluía todas las tierras al oeste del Pisuerga, así que Palencia y Valladolid deberían estar incluidas en ese reino. Ávila no lo sé (estaría en esa "tierra de nadie") pero supongo que si Alfonso VI recibió el derecho a las parias de Toledo sería porque tenía, al menos, un contacto geográfico con esa taifa, con lo que quizás debas cambiar de reino también.

Hay que tener en cuenta que Castilla no es todavía el reino poderoso en que se convertiría, sino uno recién creado, y que León era el heredero del estado visigodo, sede imperial y bla bla bla :D (y por eso Sancho lo reclamó, era el premio gordo y no lo había heredado pese a ser el primogénito). En 1066 Castilla es sólo el condado de Castilla con título de reino, es decir, la franja de tierras al oeste de Navarra, el patrimonio original de Fernando I.
 

Axl Madness

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León en 1066 incluía todas las tierras al oeste del Pisuerga, así que Palencia y Valladolid deberían estar incluidas en ese reino. Ávila no lo sé (estaría en esa "tierra de nadie") pero supongo que si Alfonso VI recibió el derecho a las parias de Toledo sería porque tenía, al menos, un contacto geográfico con esa taifa, con lo que quizás debas cambiar de reino también.

Hay que tener en cuenta que Castilla no es todavía el reino poderoso en que se convertiría, sino uno recién creado, y que León era el heredero del estado visigodo, sede imperial y bla bla bla :D (y por eso Sancho lo reclamó, era el premio gordo y no lo había heredado pese a ser el primogénito). En 1066 Castilla es sólo el condado de Castilla con título de reino, es decir, la franja de tierras al oeste de Navarra, el patrimonio original de Fernando I.

En cada mapa es una fiesta la división de esa región, así que agradezco este aporte. Voy a cambiarlo enseguida.
Como se puede apreciar, he puesto muy pocas baronías de inicio en la zona sur de los reinos peninsulares, representando la zona de nadie altamente despoblada (estos territorios apenas empezarán con una fortaleza o un villorrio). De esta manera, además, puedo jugar con las fronteras sin afectar negativamente al equilibrio regional.
 

Carmir

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Ya que estamos :), la mitad sur de Navarra en 1066 todavía pertenecía a la Taifa de Zaragoza (y ser de cultura muladí), la zona no fue reconquistada hasta 1118-1119. De hecho, una pequeña parte de la provincia que has delimitado para el sur de La Rioja estaría en la misma situación, pero eso sería ser ya demasiado picajoso :p.
 
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Axl Madness

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He subido los mapas a la primera entrada del hilo, para más comodidad de ir viendo los cambios.
Ya he añadido los de Bertuccio, a ver qué opinas.

Carmir:
1. Con la división actual, implicaría entregarle el condado de Tudela a Zaragoza. ¿te refieres a eso? (puedes ver la lista de condados en la primera entrada).
2. No puedo dividir el condado en dos, pero lo que sí que puedo es entregar una baronía del condado de Logroño (que supongo que es al que te refieres con el sur de la Rioja) a la taifa de Zaragoza... si esa te parece que puede ser una buena solución, indícame el nombre que debería tener ese asentamiento y me lo apunto para cuando llegue a ese punto del diseño del mapa.
 

Carmir

Lurker extraordinaire
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Eso es, el condado de Tudela debería pertenecer a Zaragoza. En el caso del condado de Logroño, en la época llegaba más o menos hasta Calahorra, quedando la zona de Alfaro aún en manos de Zaragoza (se reconquistó en la misma campaña que Zaragoza y la ribera navarra). Es una zona pequeña, así que se podría dejar tal cual, o como mucho asignar la baronía de Alfaro :)
 

Axl Madness

Levantino Advenedizo
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Eso es, el condado de Tudela debería pertenecer a Zaragoza. En el caso del condado de Logroño, en la época llegaba más o menos hasta Calahorra, quedando la zona de Alfaro aún en manos de Zaragoza (se reconquistó en la misma campaña que Zaragoza y la ribera navarra). Es una zona pequeña, así que se podría dejar tal cual, o como mucho asignar la baronía de Alfaro :)

Lo tengo en cuenta lo de la baronía. Respecto a lo de Tudela, ahora lo cambio y subo.