Mapa de la península ibérica en el CK2

[Axl Madness]

Como tú digas xD. En todo caso, Oriola es el nombre histórico. Como dices, oriolanos viene de eso, no es orihuelanos. Pero aquí se venía a hablar de un mod, no?

Muy interesante el mapa, pero es la primera vez que me cruzo con esta división que indicas. ¿Donde podría encontrar más información y referencias para justificar estos cambios?

Por otro lado, los reyes de Castilla y Aragón tuvieron que negociar por lo que hoy es la zona sur de la comunidad valenciana, que pertenecía al reino de Castilla al conquistar la región de Murcia. Finalmente, ese territorio pasó al reino de Aragón en dichas negociaciones (en los inicios del siglo XIV, si la memoria no me falla). Pero a efectos del timeframe del juego, creo que es más histórico que a nivel de fronteras las cosas queden como están, entre otras cosas, porque durante este tiempo realmente existía esa fricción que indicas entre Castilla y Aragón. De todas formas, como te dije, no conocía ese mapa que pusiste, así que si puedes proporcionarme más información y referencias, me plantearé posibles cambios.

Respecto a otra cosa que comentais, están los llamados títulos menores. Ya los he mencionado en un post anterior. Son los títulos tipo "bufon de la corte", "maestro de cuadras" o "cuidador de cisnes". Y si, se pueden añadir los que se quieran, y que solo determinados personajes puedan entregarlos. De hecho en el futuro habría que cambiarlos, ya que lo de "cuidador de cisnes", por ejemplo, no me cuadra mucho en el Reino de Navarra, por decir un ejemplo

 

[Fjelltronen]

Como tú digas xD. En todo caso, Oriola es el nombre histórico. Como dices, oriolanos viene de eso, no es orihuelanos. Pero aquí se venía a hablar de un mod, no?

Para mí el mod es tl;dr, pero yo aclaro lo que hay. El término Oriola es un término arcaico y en desuso, que quedó relegado al gentilicio de la ciudad. El único nombre oficial que se considera es el de Orihuela, y posiblemente ningún oriolano ha llamado a su ciudad Oriola en 500 años. Ídem con Torrevella.

 

[skasev]

Para mí el mod es tl;dr, pero yo aclaro lo que hay. El término Oriola es un término arcaico y en desuso, que quedó relegado al gentilicio de la ciudad. El único nombre oficial que se considera es el de Orihuela, y posiblemente ningún oriolano ha llamado a su ciudad Oriola en 500 años. Ídem con Torrevella.

El mod esta terminado? desde donde se puede descargar?

saludos.

 

[lukiskywalker]

Para mí el mod es tl;dr, pero yo aclaro lo que hay. El término Oriola es un término arcaico y en desuso, que quedó relegado al gentilicio de la ciudad. El único nombre oficial que se considera es el de Orihuela, y posiblemente ningún oriolano ha llamado a su ciudad Oriola en 500 años. Ídem con Torrevella.

Precisamente, lo que importa es cómo lo llamaban hace 600 u 800 años

 

[Xilxeiro]

Muy interesante el mapa, pero es la primera vez que me cruzo con esta división que indicas. ¿Donde podría encontrar más información y referencias para justificar estos cambios?

Por otro lado, los reyes de Castilla y Aragón tuvieron que negociar por lo que hoy es la zona sur de la comunidad valenciana, que pertenecía al reino de Castilla al conquistar la región de Murcia. Finalmente, ese territorio pasó al reino de Aragón en dichas negociaciones (en los inicios del siglo XIV, si la memoria no me falla). Pero a efectos del timeframe del juego, creo que es más histórico que a nivel de fronteras las cosas queden como están, entre otras cosas, porque durante este tiempo realmente existía esa fricción que indicas entre Castilla y Aragón. De todas formas, como te dije, no conocía ese mapa que pusiste, así que si puedes proporcionarme más información y referencias, me plantearé posibles cambios.

Respecto a otra cosa que comentais, están los llamados títulos menores. Ya los he mencionado en un post anterior. Son los títulos tipo "bufon de la corte", "maestro de cuadras" o "cuidador de cisnes". Y si, se pueden añadir los que se quieran, y que solo determinados personajes puedan entregarlos. De hecho en el futuro habría que cambiarlos, ya que lo de "cuidador de cisnes", por ejemplo, no me cuadra mucho en el Reino de Navarra, por decir un ejemplo

En la wikipedia, como todo en esta vida . Te paso el enlace (está en valenciano porque me parece más completo que el de la wiki en castellano. Ese lo puedes encontrar si pones "reino de valencia" en el google ): http://ca.wikipedia.org/wiki/Regne_de_València

Si necesitaras ayuda con la traducción o algún otro dato, estoy a tu disposición.

De paso, ahí te pone la fecha de la conquista del condadito en discusión, 1296, por lo que sí que entraría en las fechas del juego De hecho, las negociaciones que cuentas son las que dejaron la frontera tal como tu la has puesto. La zona de Alacant, Elx, Orihuela (xD) fue conquistada con guerrita. Ni Aragón ni Castilla acabaron ganando esa guerra del todo y al final el reino de Murcia se partió en la zona castellana (la Murcia actual) y la valenciana (la governació d'Oriola).

La división de València en cuatro provincias (o governacions) es la de toda la vida tradicional del reino. Cuando se hizo la actual división provincial española, fueron de hecho cuatro las provincias valencianas (Castelló, València, Xàtiva y Alacant), pero más tarde la provincia de Xàtiva fue añadida a la de València excepto su zona sur (Alcoi, Xixona, Dénia, etc) que pasó a Alacant. También en un principio las comarcas del Alto Mijares y Alto Palancia que ahora son de Castelló eran de València, y la división diocesana seguía esos límites.

Estaría bien remirar eso de los títulos honoríficos, aunque supongo que habrá problemas entre las costumbres de los diferentes reinos, como los alcaldes en Castilla que eran jurats en cap en València o paers en Lleida...

Bueno, ya sabes. A mandar para lo que gustes

 

[Axl Madness]

El mod esta terminado? desde donde se puede descargar?

saludos.

Será una versión siguiente para el SWMH, que pueden encontrar en el subforo de mods de foro guiri de CK2. Hemos tenidos algunos retrasos con la versión (trabajo, enfermedad...), pero estamos en ello.
Como dije, el trabajo no creo que esté 100% terminado hasta dentro de dos versiones. El tema cultural apenas va a variar en esta primera versión, que en realidad solo va a incluir el megacurro de provincias nuevas. Además, esta primera versión me servirá para testear todo el tema de títulos titulares y ver si funciona como pretendo o si hay que hacer ajustes en el mismo.
Ya os avisaré cuando esté : D

Revisaré lo que me has pasado, Xilxeiro (no te apures por el idioma, yo soy de Valencia x'D), pero hay algo que en ocasiones no se está teniendo en cuenta y creo que es importante destacar: parece que siempre estamos viendo todo desde la perspectiva de cómo quedó el mapa en 1453, y como habrá comprobado cualquiera que haya jugado un par de partidas, rara vez ocurre así. Lo ideal sería poder "crear" nuevos ducados sobre la marcha, para emular tratados de partición del territorio como la sentencia de Torrellas que llevó al asunto que nos ocupa en este caso, pero tal y como está programado el juego es imposible.
De hecho, en una versión anterior que hice del mapa existía esa región, pero seguía teniendo el mismo problema: ¿debía pertenecer de iure al ducado de Murcia o al de Valencia? Siendo estrictos, basándonos en las divisiones de las taifas previas a la conquista cristiana, esa región estaba más enmarcada en el contexto de Murcia que de Valencia... pero a posteriori, el territorio se dividió como ya sabemos y la configuración fue diferente ya en la era cristiana.
Dado que la región de Orihuela no es una región vital del inicio del juego (como puede ser Palencia en el escenario de 1066, que es un quebradero de cabeza ya que puede influir mucho en el inicio de los diversos reinos según a quien pertenezca), y dado que la división territorial no sería dificil de añadir en un futuro, en caso de plantearnos el cambio, sería para siguientes versiones.

 

[GRTU]

Una pregunta aparecerian en algun tiempo las ordenes militares de la peninsula?. Me encantaria como dar castillos a alcantara o calatrava.

 

[Axl Madness]

Una pregunta aparecerian en algun tiempo las ordenes militares de la peninsula?. Me encantaria como dar castillos a alcantara o calatrava.

Por resumir algo que ya se indicó: lo que pides implicaría realizar eventos, decisiones, y una serie de cambios que no van en consonancia con el objetivo del mod, que está solo relacionado con el mapa. Sería genial que alguien hiciese algo así, pero de momento va a ser que no.
Cuando termine al 100% todo lo que quiero para la parte del mapa que afecta a la península, quizás me ponga con ello.

 

[Cèsar de Quart]

Este mapa de Valencia me parece considerablemente moderno para el timeframe del mod, creo que la división del Reino de Valencia en gobernaciones data de los Trastámara, quizá de Alfonso el Magnánimo. Siempre he considerado que, ya que Valencia no contaba con grandes subdivisiones claras (como tradicionalmente sí sucedía en Cataluña o en el alto Aragón), es más conveniente dividirlo entre los grandes feudos. Tengo varios mapas sobre los siglos XIII, XIV y XV que pueden ser útiles:

MAPAS:

Spoiler

Los estados de la Casa de Cardona entre los siglos XIII y XVI.

Los estados de la Casa de Cardona entre el XIII y el XV.

Este último mapa se basa en las fases de conquista.

Así que o se divide Valencia entre Dénia, Gandía, Segorbe y las más típicas Alicante y Valencia; o se aplican los criterios de la Conquista: dividir Valencia según los mapas de los distintos momentos de la conquista. Siguen aproximadamente las líneas de la división típica. Segorbe podría ser también un castillo dentro del condado de Alpont/Alpuente, un condado interior que bordea Castellón y Valencia. Dénia para los Cardona, Gandía para los Borja, etc.

***

Oh, y si la intención es poner nombres medievalescos, entonces olvidaos de Barcelona y decid hola a Barchinona.

 

[Axl Madness]

Si nos ponemos estrictos, pongo todos los nombres árabes de las poblaciones y se caga la burra xP
No seamos demasiado quisquillosos con los nombres, al menos hasta que los programadores de Paradox permitan un sistema para cambiar en masa los nombres en función de la cultura, algo que es un clamor entre los que programan mods (los casos más sonados son el de Inglaterra si es conquistada por normandos/noruegos/sajones, y el de la península ibérica).
Los mapas que plantea César me cuadran más con lo que habitualmente me he encontrado: definir la frontera al sur de la línea de Calpe y Játiva parece lo más apropiado en términos generales para el timeframe del juego (tanto desde el punto de vista musulmán como del cristiano pre-tratado castellanoaragonés).

 

[lukiskywalker]

Axl, mira este hilo del foro de historia por si te sirve algún mapa:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?644553-Feudos-y-se%F1orios-peninsulares

 

[Axl Madness]

Axl, mira este hilo del foro de historia por si te sirve algún mapa:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?644553-Feudos-y-se%F1orios-peninsulares

Ya tengo los que han puesto de momento... y ampliados! xP

Cuando haga el nuevo hilo (subida la primera versión del mod), pondré mi propia página de mapas (los que estoy usando, que son unos cuantos), que podrá enlazarse con ese hilo.

 

[Axl Madness]

Por cierto, estamos ya con lo que es, en principio, la última fase del proceso para que todo funcione: los personajes del escenario de 1066.
En este sentido soy medianamente ambicioso para esta versión: del lado musulmán hay pocos nombres propios de relevancia y en general se parecerán bastante a lo que hay en el vanilla.
Del lado cristiano, por otro lado, habrá algunas modificaciones, pero espero encontrar críticas una vez hecha la primera versión y poder mejorarlo de cara a la segunda.
Comento todo esto porque si alguien tiene sugerencias a nivel de personajes que deberían aparecer en el escenario de 1066 este es un buen momento para hacer aportaciones.

 

[Bertuccio]

Bueno, como yo pasé el condado de Astorga a obispado, te pongo aquí lo que puse sobre los personajes relacionados:

- Astorga capital. Pensé en Ponferrada, pero no se entregó a los templarios para que la fortificasen hasta 1212, así que por 1066 debía ser aún una villa menor. Astorga tiene murallas romanas, así que si se las puedes poner (aunque sea a level 1), mejor. Obispo de aquella: Pedro Núñez.
- Ulver: castillo importante en la zona, hoy llamado Castillo de Cornatel. Señor: Munio Muñiz, casado con Velasquita. Una hija, Jimena (amante de Alfonso VI posteriormente).

De todas formas están en la wiki. Si buscas castillo de Cornatel te sale allí el Conde Munio, y la hija, Jimena, tiene página propia. Sobre el obispo de Astorga, pues en la lista de obispos de allí, aunque puede haber confusión porque la fecha de muerte del anterior (San Ordoño) no está clara y baila entre el 1065 y 1066.

Buscando sobre obispos de León, hay otra página interesante sobre San Alvito. Aunque no fue obispo en 1066 (ya había muerto), en ella dice: "fue hijo de Aloito Fernández de Saavedra, que fue ricohombre y mayordomo mayor del rey Bermudo II de León, y de Urraca López de Lemos; su hermano mayor Arias Aloitiz heredó los estados de su padre, que incluían el castillo de Arias y el territorio de Parga, Villalba y Mondoñedo". Quizás tirando de ese hilo puedas llegar a ver quién mandaba por la zona de Lugo, y además te lo entronca con los Lemos.

Otro que se podía poner, por dar un poco de salsa, es un Vellido Dolfos en Zamora, en la corte de Urraca, así con unas buenas stats de intriga por lo de matar a Sancho II.

 

[Xilxeiro]

Ya hay un Vellido Dolfos con mogollón de intriga, no? Al menos a mí me parece haberlo visto...

 

[Bertuccio]

Yo al menos no he sido capaz de encontrarlo

 

[danicerdan]

[Borrad este post, me equivoqué al escribir. Lo siento]

 

[Axl Madness]

Como curiosidad os pongo el escudito que he hecho para el imperio de españa (que se llamará Reino de España en el juego, lo de darle entidad imperial solo lo hizo Alfonso X y en plan troleada). Como veis, nada de polemicas, sencillito para que se distinga bien, y bastante característico con las columnas de Hércules y el PLVS VLTRA (teniendo en cuenta que hay muchas configuraciones posibles para formarlo y nunca se sabe qué reinos estarán dentro o fuera al formarlo, he optado por algo muy ecléctico):

 

[Pavía]

El escudo está bien, como dices no es característico, y queda chulo e "imperial".

Me convence menos lo de Reino de España, porque puede dar lugar a equívocos (¿un rey de España con los reyes de Castilla y León como vasallos?). Creo que lo mejor sería que el Emperador adoptara el título de "Imperator Totus Hispanie", que era el que usaba Alfonso VII, y se llamara Imperio de España, no queda tan anacrónico (más si también puede haber emperadores en Francia y Gran Bretaña).

 

[Axl Madness]

El escudo está bien, como dices no es característico, y queda chulo e "imperial".

Me convence menos lo de Reino de España, porque puede dar lugar a equívocos (¿un rey de España con los reyes de Castilla y León como vasallos?). Creo que lo mejor sería que el Emperador adoptara el título de "Imperator Totus Hispanie", que era el que usaba Alfonso VII, y se llamara Imperio de España, no queda tan anacrónico (más si también puede haber emperadores en Francia y Gran Bretaña).

No se, no se, tengo mis dudas con lo del nombre... el titulo de Imperator se usaba con mucha alegría durante la Edad Media y no creo que Alfonso VII tuviese mucho derecho a usar ese titulo (aunque de hecho lo hiciese). De hecho lo hacía más como maniobra política que como una realidad politica de facto.
De momento lo voy a dejar como Reino de España, pero si veo que es un clamor popular que lo pase a Imperio u otro nombre similar, es algo muy sencillo y se podrá hacer en cualquier momento.