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Erispoe

a.k.a. gwann
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vous avez lu la dernière intervention ?
Ce serait bien que Johan fasse comme pour EU2, pour pas s'emmerder a faire un nouveau patch après le 1.04, il met plein de choses en moddables. (parce que si ce n'est pas le cas, c'est cuit)
 

Disturbman

RIP
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unmerged(38642)

Hawkeye.
Jan 24, 2005
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Salut à tous !

Il y a beaucoup d'interogations sur l'imigration, et ayant essayé plusieurs fois avec différentes stratégies pour attirer des émigrants en Argentine, je pense pouvoir partager mes découvertes avec vous.

L'argentine commence comme une dictature présidentielle, ce qui forcément n'attire pas grand monde. La premiere chose à faire est donc d etransformer votre pays en une vraie démocratie, pour donner l'espoir d'une vie meilleur aux travailleurs européens. Pour ceci, quelques réformes à réaliser : accorder le suffrage universel et autoriser tous les partis politiques (pour les autres nations totalitaires/absolutistes, si les réunions publiques sont interdites, il faut les autoriser). Ca ne coutera pas grand chose car l'agentine commence avec une faible population de seulement 800 000 habitants.

Beaucoup aiment à penser que la chose la plus importante pour l'immigration est d'avoir un parti au pouvoir accordant la pleine citoyenneté aux minorités. Ceci est faux. Beaucoup de choses sont importantes, et toutes doivent etre présentes si vous voulez une immigration solide vers votre pays. Mais si il y a une chose absolument essentielle, avant les autres, c'est d'avoir un parti libéral au pouvoir. Un parti conservateur avec la pleine citoyeneté ne fonctionne pas.

Retournons à nos moutons argentins !
Vous commencez avec 0 machine-outil (je ne suis pas sur vu que je joue en anglais de la traduction :s) et 0 usines, donc vous devez vous concentrer a obtenir la technologie Production Mecanique (Mechanical Production). Cela vous permetra de construire des usines, de manière à attirer des employés et des artisans (ouvriers ?) qui emigrent davantages que les POPs de base (labourers ;). (NB : Au début du jeu vou allez recevoir beaucoup d'immigrants d'allemagne du sud dans l'etat La Rioja, mais ça n'a aucun rapport avec votre politique, c'est hardcodé dans le jeu.) Cela vous donnera 5 machine-outils ; dont 3 que vous utiliserez pour construire une usine de verres (plutot à Buenos Aires).

Avant la premiere élection (vous devez la faire aussitot que vous etes devenu démocratiques avec la petite population sans immigration pour minimiser les prix de la réforme) faites la manipulation suivante : accordez le droit de vote selon la richesse, et convertissez une grosse POP en fonctionnaire (il doit y en avoir une de 30 000 à Buenos Aires). Puisque les employés sont considérés comme aisés et qu'ils votent toujours libéral, c'est un bon moyen d'obtenir la victoire du parti liberal rapidement. Il n'y a pas beaucoup d'aristocrates ou d'officiers (les riches conservateurs) en Argentine, et ça devrait donc ne pas vous poser de probleme. Ca pourrait vous laisser une petite dette, mais vous devriez pouvoir la rembourser rapidement. Alors analysons de plus près la politique du parti libéral en Argentine au début du jeu :

Partido Unitario (existe de 1836 à 1856)
Economie : Laissez Faire
Commerce : Libre-échange
Religion : Pluralisme
Minorités : Pleine Citoyenneté
Defense : Militaristes

Je voudrais preciser que c'est le parti le plus favorable à l'immigration que vous pourriez rencontrer. Chaque dogme politique est attractif pour les immigrants, et les 2 aspects les plus décisifs sont la Religion et les minorités. C'est absolument necessaire d'avoir le pluralisme, le moralisme ne marche pas. La citoyenneté limité marche, mais moins bien que la pleine citoyenneté.

Des que vous avez commencé la construction de l'usine de verres, les artisans (?)(craftsmen) et les employés devraient commencer à arriver à un rythme assez conséquent. Après avoir recherché la production mécanique (Mechanical Production), vous devrez vous concentrer pour découvrir la liberté de commerce et ainsi construire plus d'usines. Il vous reste 2 machine outils, et il y a 4 usines qui necessitent 1 seul machine outil : Aciérie, Cimenterie, Planches et Tissu (dsl j'ai pas les noms exacts français ;)). Les 2 que vous choisirez n'auront pas d'influence sur votre immigration, mais il est clair que l'aciérie n'est pas un bon choix (il n'y a pas de fer disponible sur le MM, et votre unique province productrice n'en produira pas assez).

Quand vous aurez assez de sous, il faudra terminer les reformes politiques : autoriser les syndicats et la presse libre. En effet, la liberté politique augmente la CON, ce qui affecte la pluralité. Un haut niveau de pluralité rend votre pays attractif. Cependant vous devrez rechercher l'Idéologie (Ideological Thought) aussitot que possible, histoire de debloquer les evenements Rationalisme, Constitutionalisme, Individualisme, Secularisation et Conscience sociale, qui vous accorderont chacun +5% en pluralité (25% au total). Pendant ces evenements, il est crucial de garder un gouvernement libéral !!! Si vous aviez (meme pendant une breve période) un gouvernement conservateur, votre pluralité, en lieu et place d'augmenter d'1/4, baisserait d'1/4 !!!

A partir de 1856 vous aurez un autre parti libéral en lieu et place de l'ancien (malheuresement) :
Partido Liberal (existe de 1856 jusqu'en 1920)
Economie : Laissez Faire
Commerce : Libre-échange
Religion : Moralisme
Minorités : Citoyenneté limitée.
Defense : Militaristes

Une petite astuce. Si vous avez beaucoup d'employés dans votre pays, vous devriez avoir aps mal de points de recherche en plus, et donc etre capable de vendre vos découvertes à d'autres. Essayez d'améliorer vos relations avec un gros pays européens avec des provinces non-nationales (comme l'Autriche -que je recommande car elle est catholique comme l'Argentine-, la Russie ou l'Empire Ottoman). Echangez vos technologies contre des provinces. Dans ma dernière partie j'avais récupéré les provinces slovaques et polonaise, et avait converti toutes les POPs en artisans. Et comme il n'y avait pas d'usines en europe, elles ont toutes migrés en Argentine. Bon, c'est plutot de la migration que de l'émigration, mais ca reste dans la quete pour augmenter la population de l'Argentine :D Note : Les artisans émigrent plus facilement que les employés : ils partiront dès qu'ils ne pourront plus assumer leur subsistance.

Une derniere chose pour cloturer mon petit guide :
Certains disent que les réformes sociales sont importantes, mais je pense que les gains sont moins importants que les pertes en faisant cela (les partis libéraux ont laissez faire en économie). Pour faire vos réformes, vous devrez prendre les conservateurs et ainsi perdre de la pluralité. Je doute que vous ayez les moyens de les faire en début de partie, comme certains le suggere. Maintenant, meme si c'est faisable, les réformes politiques sont plus cruciales que les réformes sociales.

J'espere que vous aurrez vraiment appreciez ce guide, et peut-etre que vous pourriez y ajouter vos astuces ;) Faites comme chez vous, commentez !

Ulyanov







DD à la trad :D Et corrigez ma trad hésitez pas ;)
 

crash63

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Ca dépend déja avec quel patch tu joues car le 1.03c a tout changé. avant si tu mettait ttes les réformes sociales à fond dès 1836, t'avais une immigration type USa jusqu'à la fin du jeu.

Les partis à pleine citoyenneté favorise l'immigration mais c'est surtout l'assimilation qui est aidé. La citoyenneté limité pour attirer les gens marchent pas mal. Sinon la démocratie est une évidence mais je pense que ce qui devient mega important est la pluralité surtout.
 

Disturbman

RIP
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Ca n'a pas tant changer que ça entre les 2 bétas d'après ce qu'a écrit Ulyanov car je c'est exactement ce que je savais pour la 1.03b (la pluralité en moins).

Après j'ai jamais obtenu d'immigration type USA jusqu'à la fin du jeu en ne mettant les réformes sociales à fond... Le facteur déterminant à toujours été l'idéologie du partie (libéraux ou non ;))

Par contre réforme plus partit libéral au pouvoir alors là oui on pouvait concurencer les USA sur une bonne partie de la GC.
 

crash63

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Disturbman said:
Ca n'a pas tant changer que ça entre les 2 bétas d'après ce qu'a écrit Ulyanov car je c'est exactement ce que je savais pour la 1.03b (la pluralité en moins).

Après j'ai jamais obtenu d'immigration type USA jusqu'à la fin du jeu en ne mettant les réformes sociales à fond... Le facteur déterminant à toujours été l'idéologie du partie (libéraux ou non ;))

Par contre réforme plus partit libéral au pouvoir alors là oui on pouvait concurencer les USA sur une bonne partie de la GC.

Prend le Texas et mets les réformes à fond en 1.03b en 1836. Tu termines en 1920 avec 70M d'hab juste par immigration.
La même chose en 1.03c (avec dettes à 0 évidemment), t'a pas un immigrant qui arrive.
 

unmerged(38642)

Hawkeye.
Jan 24, 2005
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et la qualité de ma trad ? elle est correcte ? les anglophones pliz :s
 

Disturbman

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Machine-Parts : c'est pièce détachée et pas machine outil. ;) Sinon c'est bien des artisans dans le jeu.

le droit de vote celon la richesse pourrait s'appeler le cens en vrai français mais je ne croit pas que ça soit le cas dans le jeu.

"convertissez une grosse POP en fonctionnaire" -> :rofl: en employé en employé DD, tout le monde sait bien que les fonctionnaires ne sont pas libéraux!. :p :D

mais bon je reprendrais un peu plus tard ta traduction pour en faire un fiche (si ça te dérange pas), mais t'inquiète elle est très correcte.
 

Erispoe

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Disturbman said:
De quoi tu parle Erispoe?

le post de Johan:
There is an easier way in 1.03c.

Change your tag to 'USA'
et si:
The specific reference to 1.03c gives hope that this will not be true forever
ca laisse penser que Johan va modifier les pays attracteurs, et certainement de facon modable (comme ca, il ne s'en prendra pas plein dans la gueule).

On peut toujours réver :D


Sinon, pour ton lien, j'ai commencer a le lire hier, et je n'ai retenu qu'il y a des cultures qui aiment migrer n'importe ou et d'autres qui ont du mal a bouger meme a l'intérieur du pays.
 

Disturbman

RIP
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Oups j'avais pas vu ton post Erispoe, merci mais j'espere bien que ça sera modablo ou alors désactivable dans le soptions en début de jeu. Pour l'autre guide il est pas encore complet. J'ai d'ailleurs apporté de nouvelles informations à son auteur... Le pauvre à encore du travail sur la planche. :D

Sinon il semblerait que le guide pour avoir des immigrants avec l'Argentine ne fonctionne pas avec VIP, le mod ayant changé trop de choses.