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Toom

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Mar 21, 2002
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En mi ultima partida multijugador con 3 amigos, tuvimos que abandonar tras jugar pocos años debido a un conflicto aparentemente imposible de solucionar.

Resulta que en determinado momento d la partida(unos 20 años despues de empezar la gran campaña, si no recuerdo mal :D ) empezaron a surgir los roces territoriales, porque habiamos escogido paises demasiado cercanos unos a otros(navarra, aragon, dinamarca y bizancio :p ).
Como podreis imaginar inmediatamente hubo roces entre aragon y.......bizancio XD ya que sus esferas de influencia parecian pasar una encima de la otra. El problema llego cuando bizancio aprovechando una declaracion de guerra de albania, aliada de napoles, invadio y tomo las provincias de ambas naciones. Antes de firmar la paz el jugador aragones le advirtio de que consideraba napoles como algo suyo(a pesar de que no era aliado ni vasallo suyo aunque tenia su derecho de paso, y creo que lo mas que les vinculaba era un matrimonio real). El jugador bizantino entonces decidio, ya que era la primera partida multijugador del aragones proponerle una division de esferas de influencia en el mediterraneo y africa, a cambio de no tomar napoles, y dejo pendiente el firmar la paz con albania y napoles mientras se iba discutiendo el asunto...pero entonces aragon declaro la guerra a bizancio(con matrimonio real y rompiendo el derecho de paso, despues de posicionar barcos y tropas en la costa de napoles listos para desembarcar, junto a navarra y la ai inglaterra ) para desalojarle de italia. El jugador bizantino inmediatamente firmo con napoles por la cesion de apulia y se dispuso a enfrentarse a esa ofensiva directa y sin CB(que le causo una gran perdida de estabilidad a aragon) y gracias a su superior flota y a la intervencion de gustiniani se recupero del ataque en el sur de napoles, anexiono el norte(rompiendo la paz antes de cambiar de religion al catolicismo...tirando la estabilidad por los suelos) y despues tomo sicilia y asedio cerdeña... mientras hacia esto y viendo que habia perdido la guerra pese haber tenido la iniciativa el jugador aragones y su aliado navarro propusieron que el bizantino abandonase napoles y dividiese italia en dos partes, de roma, esta incluida, para abajo para el aragones, y el resto para el bizantino...lo cual no le cuadraba nada al bizantino, que propuso, aunque sabia que solo esperando la caida de gobierno aragones podria obtener sicilia y cerdeña facilmente, un tratado que asegurase que si el abandonaba sus posesiones napolitanas y aceptaba solo conquistar el norte de italia ningun ibero colonizaria en africa jamas asi como los bizantinos no harian sus pinitos en america, trato que fue rechazado. Tras el ultimo intento fallido de romper el asedio en cerdeña, y tras haber perdido malta por culpa de la baja estabilidad y una declaracion de guerra de francia, el jugador aragones quiso dejar la partida acusando al bizantino de alta traicion por tomar un territorio que se suponia que era legitimamente aragones, y aprovecharse de su superioridad tactica para ganar una guerra, dejando a los demas con las ganas de seguir jugando...

Ahora me pregunto yo...

es esto normal? que habriais hecho en nuestro lugar?
como hacer que la gente se meta en la cabeza que porque(por ejemplo) españa herede los paises bajos tras la muerte de carlos V no quiere decir que el jugador frances los pueda conquistar en 1460 sin que sea aprovecharse y hacer trampas?
como hacer que la gente cuando pierde guerras, aunque sea contra la ai, no se cabree y se salga del juego?
no habria sido lo normal que si el bizantino toma napoles y el aragones lo quiere...que pelee con el en condiciones y si pierde espere a otra oportunidad o se consuele con convertirse en españa y colonizar por america?
 

metroncho

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Qué quieres que te diga, hay gente así. :(

Por cierto, ¿quién era el jugador bizantino? :D
 

Chema_Cagi

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Se dice el pecado pero no el pecador


Creo que es una norma elemental de cortesía no airear en público los nombres de otros jugadores, salvo que sean cheaters o hackers (tramposos)


Y respecto a qué se debe hacer en esos casos, es sencillo: no jugar más con el jugador que abandona la partida, no hay otra solución. Es la única manera de estar seguros de que no hará lo mismo en otra ocasión.

Por lo demás, es una decisión respetable: sencillamente, no le ha gustado la experiencia multijugador. En todo caso, a lo sumo os debería una disculpa a todos por haber desperdiciado la partida (si es que realmente no la podéis continuar)

Pero tampoco se le puede exigir más si realmente era su primera partida: él había creído que era otra cosa

En el juego multijugador es corriente que muchos jugadores asuman que todos los jugadores participantes siguen su mismo "código ético" o unas parecidas "reglas caseras"

Descubrir que no es así no siempre es agradable, y si realmente no se ha probado antes no se puede saber.


Por eso yo creo que la única solución es no jugar más con él y punto. Tratar de establecer "reglas preliminares" o cosas así no creo que sirviera de mucho
 

Toom

General
Mar 21, 2002
1.716
0
la cosa esta en que en esa partida en concreto se vio el "ataque" del bizantino(aunque en mi opinion fue una guerra defensiva normal y corriente por un conflicto de intereses normal y corriente perfectamente comprensible en el ambito del juego y mas si pensamos que las cosas se hacian asi por el siglo XV :D ) como el que un jugador con mas experiencia se aprovechase de uno que no esta acostumbrado a medirse con algo asi.
En esa partida las opiniones estan divididas; dos pensamos que si quieres un territorio tienes que ganartelo(diplovasalizando, etc) o pactar con otros el que lo respeten(como muchas veces los jugadores en multijugador como en la vida real deciden pactar unas zonas de influencia para colonizar), y no valen supuestas reclamaciones historico-futuras, asi que si no llegas a un acuerdo negociando se tiene que solucionar con una guerra(la guerra empieza donde acaba la diplomacia :p )... y los otros dos no se lo que piensan la verdad XDD
 

metroncho

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Re: Chema Cagi

Se dice el pecado , no el pecador


Bueno, yo no preguntaba por los jugadores que abandonaron la partida ( Aragón) si no por el bizantino. Por que darle una tunda a Aragón con Bizancio tampoco es que sea fácil :)
¿Qué estarían haciendo los turcos mientras tanto?
¿diviertiéndose en el serrallo? :D



Y en cuanto a lo que dices,Toom : desde luego, si alguien quiere algo, que se lo gane.
Y vaya puñalada por la espalda la de Francia por lo que comentas, atacando a aragón en su peor hora. :cool:
Si casi me imagino a los maños teniendo que hablar gabacho :D
 

Marirosa

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De acuerdo con Toom y metroncho.

Estaría bien si antes de empezar la partida, en el lobby, se discutieran estas cosas, asi cada jugador antes de empezar a jugar ya tendría una idea de que quieren/esperan los demás jugadores y se evita algún follón.
 

Maulet

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Yo lo siento,
pero me he reido jejejeje, el pavo se moskea y se pira, muy bueno eso, ya se qe a vosotros no os hara gracia pero bueno era gracioso el asunto.
Ademas llevando aragon contra bizancio, creo qe no hay color pero bueno si era novato.........
 
Mar 22, 2002
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A mi me lo han hecho, lo de decir que tal y tal provincias no las toque porque las va a heredar menganito.

Me parece un a gilipollez, si las quiere que se las gane, y sino que pacte, y si no se fía del pacto, que esté preparado, ponga una garantía para tener CB, ...

En mi opinión esto perjudica al juego porque los jugadores actúan de acuerdo con sucesos que saben que se van a producir y les condiciona la partida, como la herencia borgoñona a Austria y luego a España, o la herencia austriaca de Hungría y (casi) de Bohemia, o los lituanos y los polacos.

Esto hace que la gente juege de acuerdo con una estrategia basada en lo que va a ocurrir 100 o 200 años después, desvirtuando el juego.
 

Maulet

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Estoy de acuerdo con gromenauer,

las cosas se ganan en el juego guerreando, no haciendo pactos pq sino pierde su gracia.
Ademas los pactos como decia machiavello estan para romperlos asi tp sirven de mucho.
 

unmerged(10639)

Sergeant
Aug 12, 2002
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En desacuerdo con Gromenauer y maulet.

Por que no puede respetarse la herencia de Borgoña?
A fin de cuentas, si se hace mediante pacto entre dos jugadores, a mi modo de ver forma parte ya de la propia diplomacia del juego. SI a alguien no le gusta el acuerdo entre Austria y España, que no lo respete y que invada los Paises Bajos. Otra cosa será que venza a las fuerzas Austro-Españolas.

Yo considero que durante la partida, no hay pacto que valga ( previos a la misma), no hay limitaciones ni ataduras de ningún tipo. Otra cosa es que se acuerde que ante un jugador novato que desconoce bien las reglas del juego, se le pueda perdonar algo.

Yo en una ocasión tuve una pérdida de estabilidad muy notable que se originó en una estratagema de uno de los jugadores. En ese momento me enfadé mucho ( ya que ignoraba las causas de esas repetidas pérdidas de estabilidad), aunque no viene al caso, actualmente pienso que la estratagema de ese jugador fue muy inteligente, de hecho me costó la partida.
En definitiva, para mi no hay pactos de hierro ni obligaciones de ningún tipo antes y durante la partida, ¿ Por que no puedo romper un pacto entre jugadores si de ello obtengo ventajas?

Señores aquí, menos las trampas, vale todo.
Hay que ser más maquiavelico que Maquiavelo.

Saludos.
 

Chema_Cagi

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Re: En desacuerdo con Gromenauer y maulet.

Originally posted by Cde.Dq.Olivares

Señores aquí, menos las trampas, vale todo.
Hay que ser más maquiavelico que Maquiavelo.

Saludos.


La idea del multijugador en cualquier juego es en resumidas cuentas esta que dice Kal. (Conde-Duque, últimamente estás inspirado en la creación de "frases para la posteridad" :))

Si alguien ha jugado al Macchiavelli o al Diplomacy, sabrá que en esos juegos siempre gana "el jugador que hace la mayor traición en el mejor momento". Tarde o temprano, los movimientos de los jugadores necesitan estar concertados con los de los otros jugadores para poder efectuarse, y se discuten antes. Cuando todos los jugadores "cantan" sus movimientos, se descubre si te han apoyado o te han traicionado

En el EU2, que representa la interacción histórica de cientos de naciones, ocurre lo mismo. Ningún acuerdo se puede dar por sobreeentendido: hay que garantizarlo o defenderlo

Y si no, decidme cómo se quedaron los ingleses Gibraltar...: faltando a su palabra en un acuerdo, y España no supo defenderlo (entre nosotros, eso le estuvo bien empleado a España por confiar en los ingleses ;))

La herencia de Borgoña u otras herencias del juego por eventos se pueden respetar, pero habrá que negociarlas llegado el caso

El Tratado de Tordesillas, por ejemplo, es una cuestión que todos los jugadores tienen en cuenta a la hora de planear sus colonias: todos saben cómo y cuándo va a ser el Tratado y actúan en consecuencia



Por eso decía antes que si un jugador descubre en su primera partida MP que no está de acuerdo con los otros jugadores, es respetable que la abandone

Lo mejor es, como decía Ramiro, que se aclararan estas cosas en el lobby antes de empezar una partida con un jugador nuevo
 

Toom

General
Mar 21, 2002
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Re: Re: Chema Cagi

Originally posted by metroncho
Se dice el pecado , no el pecador


Bueno, yo no preguntaba por los jugadores que abandonaron la partida ( Aragón) si no por el bizantino. Por que darle una tunda a Aragón con Bizancio tampoco es que sea fácil :)
¿Qué estarían haciendo los turcos mientras tanto?
¿diviertiéndose en el serrallo? :D



Y en cuanto a lo que dices,Toom : desde luego, si alguien quiere algo, que se lo gane.
Y vaya puñalada por la espalda la de Francia por lo que comentas, atacando a aragón en su peor hora. :cool:
Si casi me imagino a los maños teniendo que hablar gabacho :D

bueno, los turcos estaban reducidos a una sola provincia, si no bizancio no habria tenido nada que hacer en italia.
Y lo de francia fue porque estaba controlada por la ai y ataco a navarra que era el aliado de aragon, que honro la alianza(para no perder mas estabilidad o porque navarra antes le habia ayudado en la guerra de españa...llevandose un buen cacho por cierto), pero todos sabemos que metidos en una guerra con un humano las hordas masivas-suicidas de una ai vecina no vienen muy bien.
 

Toom

General
Mar 21, 2002
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Re: En desacuerdo con Gromenauer y maulet.

Originally posted by Cde.Dq.Olivares
Por que no puede respetarse la herencia de Borgoña?
A fin de cuentas, si se hace mediante pacto entre dos jugadores, a mi modo de ver forma parte ya de la propia diplomacia del juego. SI a alguien no le gusta el acuerdo entre Austria y España, que no lo respete y que invada los Paises Bajos. Otra cosa será que venza a las fuerzas Austro-Españolas.

Yo considero que durante la partida, no hay pacto que valga ( previos a la misma), no hay limitaciones ni ataduras de ningún tipo. Otra cosa es que se acuerde que ante un jugador novato que desconoce bien las reglas del juego, se le pueda perdonar algo.

Yo en una ocasión tuve una pérdida de estabilidad muy notable que se originó en una estratagema de uno de los jugadores. En ese momento me enfadé mucho ( ya que ignoraba las causas de esas repetidas pérdidas de estabilidad), aunque no viene al caso, actualmente pienso que la estratagema de ese jugador fue muy inteligente, de hecho me costó la partida.
En definitiva, para mi no hay pactos de hierro ni obligaciones de ningún tipo antes y durante la partida, ¿ Por que no puedo romper un pacto entre jugadores si de ello obtengo ventajas?

Señores aquí, menos las trampas, vale todo.
Hay que ser más maquiavelico que Maquiavelo.

Saludos.

yo pienso que se que se puede hacer un pacto, pero para eso los demas jugadores tienen que comprometerse a cumplirlo, de hecho una de mis aficiones favoritas es intentar delimitar zonas de influencia para que haya menos mosqueos(especialmente a la hora de colonizar), pero claro, para saber lo que puedes pedir en una de esas particiones de territorio tambien tienes que saber lo que puedes abarcar...si quieres pactar zonas de colonizacion siendo aragon(que ocupa toda la peninsula pero no es españa) y teniendo 1 colono al año con una francia ultrapoderosa de 4 colonos al año que ha conquistado los aztecas en 1 año y esta en pleno auge economico y militar, pero como es buena persona te ofrece dividir america en dos...luego si no aceptas y francia lo coloniza todo no te quejes y digas que esta haciendo trampas y te esta robando lo que legitimamente es tuyo(uf...ya lo he dicho! XDDD)
 

Maulet

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No se pq conde duqe, me dices qe no estas de acuerdo, si dices lo mismo qe yo,

"En definitiva, para mi no hay pactos de hierro ni obligaciones de ningún tipo antes y durante la partida"

Pues eso decia yo, qe no hay pactos ni narices, es como la selva el mas fuerte gana.
Ni obligaciones ni nada.
 

unmerged(10639)

Sergeant
Aug 12, 2002
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Maulet, pensaba que al estar de acuerdo con Gomenauer querias decir que efectivamente habría que limitar o acordar antes de las partidas, unas reglas comunes de juego.
Eso es todo.

Siento haberte entendido mal.:eek: