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unmerged(11023)

Corporal
Sep 15, 2002
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Lo primero, me gustaría felicitar a los que estáis manteniendo este foro, sobre todo por los eventos.
He conseguido el EU2 hace unos pocos días, y, la verdad, me parece una combinación perfecta entre jugabilidad y realismo. Pero una cosa que falla (en mi opinión) es el tratamiento de las guerras civiles.
Por los foros anglófonos ya he visto que algunos han propuesto sustituir los eventos de la guerra civil inglesa de 1642. No sólo añadiendo nuevos eventos, sino haciendo que el bando enemigo enemigo sea un país, con tecnología, líderes, diplomacia, etc. , que sea un rival "de verdad" contra ti, y no unas bandas de rebeldes que te duran dos telediarios como enemigos (he leído que hasta se ha propuesto cambiar la IA, para que no se llegue a una paz más que consiguiendo un 100 % de condiciones favorables de paz).
A mí me gustaría hacer algo similar con la Guerra de las Comunidades de Castilla. Creo que fue un suceso más grave que como se trata en el juego.
¿Alguien ha escrito algún evento sobre la Guerra de las Comunidades, o tiene alguna idea? Estoy muy interesado en el tema, y en desarrollar incluso eventos de "historia alternativa".
Otra cosa: las siglas de un pais, SPR. Que son las del escudo que me he puesto en estos foros. ¿Alguien sabe qué significa? A mí se me ha ocurrido que, con un escudo que es tan parecido al de Castilla como al de los hugonotes, y con unas siglas parecidas a las de estos (FPR), igual es que los programadores querían hacer un estado ibérico "fantástico", no digo que protestante, pero sí "disidente" del estado de los Reyes Católicos y de los Austrias.
 

celedhring

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No se utiliza (me parece que es un "resto" del EU1), pero efectivamente la idea era utilizarlo para hacer un bando protestante español.
 

Txini

¡Por qué no te callas!
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Originally posted by celedhring
No se utiliza (me parece que es un "resto" del EU1), pero efectivamente la idea era utilizarlo para hacer un bando protestante español.

Creo q hay alguna forma d utilizarlo, cambiando un par d cosas en text.csv, pero ahora no toi seguro.

Otra cosa: las siglas de un pais, SPR. Que son las del escudo que me he puesto en estos foros. ¿Alguien sabe qué significa? A mí se me ha ocurrido que, con un escudo que es tan parecido al de Castilla como al de los hugonotes, y con unas siglas parecidas a las de estos (FPR), igual es que los programadores querían hacer un estado ibérico "fantástico", no digo que protestante, pero sí "disidente" del estado de los Reyes Católicos y de los Austrias.

El escudo se parez al de los Hugonotes, xq es el d los Hugonotes :p

Hombre los comuneros ofrecieron el trono a Juana la loca y al Archiduque Fernando, muy disidentes d los Reyes Catolicos y los Austrias no eran :p
 

Kgw

Colonel
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Los rebeldes, esos grandes incomprendidos...

Estoy de acuerdo; en caso de guerra civil (comuneros, guerra civil inglesa, etc.) los rebeldes tendrían que convertirse en "otro país", por supuesto, debería tener una diplomacia muy pobre, para no poder aliarse con ningún país y convertir una guerra civil en guerra "internacional". Y el país "leal" ganaría un CB, o empeorarían drasticamente las relaciones con cualquier estado que reconociera a los rebeldes.

Ah, los comuneros querían que Juana asumiese su derecho a gobernar como (reina) madre que era de Carlos I. De hecho, hasta que se reconoció a Carlos como rey, las decisiones y demás de la regencia del cardenal Cisneros se tomaron "en nombre de la reina Juana", si no me equivoco.

Históricamente hablando, los historiadores siempre han oscilado entre ver a los comuneros como un movimiento "revolucionario" contra los usos despóticos de Carlos I, los grandes señores y la rapiña a la que sometieron a Castilla algunos de sus consejeros, o, por el contrario, como si se tratase de una revuelta "conservadora" anti-europea y todas esas cosas...
 

unmerged(11023)

Corporal
Sep 15, 2002
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¿SPR, un bando protestante... español? Los protestantes en España no pasaron de un pequeño foco luterano en Valladolid de unas pocas decenas de personas ("El hereje", de Delibes: la tengo pendiente), y de un foco luterano en Sevilla de varios centenares de personas. Ambos focos se dieron en la década de 1550, en los últimos años del reinado de Carlos V. La Inquisición zanjó en tema con un par de autos de fe. De hecho, y por lo muy poco que sé del tema, algunos de los llamados "luteranos" españoles no eran sino humanistas a los que la Inquisición persiguió por no querer tomar partido cuando empezaron las guerras de religión en Europa.
Se me ocurre que todo esto es buen material para un evento. Voy a escribirlo a ratos y ya lo colgaré en el foro (espero que para el fin de semana): acepto sugerencias.
Y siguiendo con el tema de las disidencias (sin comillas) religiosas: ¿creéis que también el tema de los alumbrados (milenaristas de la década de 1520) daría para un evento?

Volviendo al tema de los comuneros: Txini, lo de la oferta al trono a Juana y a Maximiliano creo que da para eventos en los que los comuneros puedan optar por líneas dinásticas. De hecho, creo que alguien en el foro español ha colgado una línea dinástica alternativa en la que los comuneros optan por Maximiliano en vez de por Carlos de Austria, y los reyes de Castilla pasan a ser los mismos que los emperadores de Austria hasta 1820 ¿No serás tú, por un casual? (Perdona que no lo compruebe, mucho trabajo y mucho cansancio a estas horas, y muchas horas frente al ordenador). Kgw: siguiendo con los eventos sobre opciones dinásticas, tomo nota de lo que apuntas sobre la reina Juana. Sobre el pais "rebelde" en una guerra civil: la rebelión en aquella época se veía como un ataque al mismo orden sagrado de las cosas, así que los rebeldes tendrían que tener una diplomacia inicial pésima (de acuerdo contigo, vaya). En lo que respecta al país "leal", el problema es que el juego no da opción a no reconocer a los estados que surgen de rebeliones. Pero supongo que podrían hacerse eventos específicos al respecto: un país pasa un evento de reconocer un gobierno rebelde, y se remite al país "leal" un evento de empeorar relaciones. Y lo de las diferencias de opinión que comentas entre los historiadores, igual también puede dar para eventos en los que los comuneros triunfen, y deban definir la dirección del estado.

No sé si a estas horas no soy ya muy coherente. En fin, gracias por vuestros comentarios: sigo aceptando más. A ver si tengo un día libre y me pongo a escribir algún evento "comunero".
 

Txini

¡Por qué no te callas!
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Era Fernando, no Maximiliano, y si fui yo el de esa linea :p
 

unmerged(11023)

Corporal
Sep 15, 2002
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Txini: cierto, Maximiliano creo que era el abuelo de Carlos V.

He posteado en el foro hispano-hablante de eventos uno sobre los focos luteranos de Valladolid y Sevilla. Mientras sigo con lo de los comuneros, iré poniendo ahí alguno más que se me ha ocurrido.

Sigo aceptando más ideas para los eventos de la Guerra de las Comunidades. Cuando los vaya escribieno, creo que serña mejor postearlos en el foro de eventos.

Por cierto, creo que la creación de España debería dejarse para después de que se resolviesen las Comunidades y las Germanías.
Esto es lo incluyo en mi plan de eventos. Consideraciones dinásticas, para empezar: Fernando "el Católico" se casó en segundas nupcias con Germana de Foix, y tuvo un hijo con ella que murió a las pocas horas del parto. Si hubiera sobrevivido, Aragón habría tenido su propio heredero, rompiéndose la unión personal (que era eso, personal) entre Aragón y Castilla (puede que me confunda, no soy historiador profesional: igual alguien ha desarrollado eventos o líneas de monarcas con este asunto).

A todo esto, ¿alguien ha incluido a Cisneros como monarca de Castilla? Ya antes de su muerte, Fernando "el Católico" le había dejado de gobernador del reino.
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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Ya en el viejo juego de tablero de Europa Universalis estaban los protestantes españoles como una alternativa que funcionaba exactamente del mismo modo que los hugonotes franceses, con eventos alternativos de guerras de religión, etc, etc, que se disparaban porque con la Reforma en ese juego los jugadores que permanecían católicos tenían que elegir si estar rigidamente contra ella, como hizo España en la realidad, o ser mas tolerantes como hizo Francia, y cada opción tenía sus ventajas y sus riesgos...
 

unmerged(11023)

Corporal
Sep 15, 2002
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Alatriste: muchas gracias por tus comentarios aquí y en el foro de eventos. Ya postearé el evento cambiado según tus sugerencias (si no hoy, a ver si mañana), y entonces te las comentaré en más extensión.
No creo, por lo demás, que en España hubiese habido la posibilidad de una tolerancia interna hacia el protestantismo. Tomando el ejemplo francés, aquí fueron los nobles el soporte de los hugonotes en las guerras civiles de finales del siglo XVI. Claro que la nobleza francesa no estaba tan asociada (por no decir opuesta de modo frontal) a la monarquía como la española (por lo menos, eso entiendo yo).
En lo que respecta al pueblo, tampoco creo que el protestantismo hubiese podido calar entre él en España: el pueblo o bien seguía a los predicadores de las órdenes mendicantes (que, a todo esto, actuaron como agitadores políticos en las ciudades comuneras), o bien desarrolló formas religiosas heterodoxas y medio milenaristas pero "católicas", esto, es, que no se plantearon el llegar a plantear la ruptura con la Iglesia romana (los alumbrados, a los que escribiré un evento).
En todo caso, el amigo Cisneros había hecho una reforma tan profunda de la Iglesia española que la lucha de Lutero contra la "cautividad babilónica" tenía poco o ningún futuro por aquí, asociándose más a un Humanismo radical (vamos, pienso yo: y otra idea para un evento la reforma de Cisneros).
Y sigo aceptando ideas sobre los comuneros.
(Perdón por la pedantería: y si me he equivocado en alguna apreciación, estaré encantado de saberlo).
 

unmerged(5934)

Lt. General
Oct 2, 2001
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De nada. :)

No puedo opinar sobre esos temas, conozco demasiado poco, aunque diría que la pregunta no es como era españa, sino como era Francia, porque supongo que en la Edad Media esa descripción podía aplicarse al catolicismo de toda Europa. Pero es solo eso, una suposición...