Líderes y Ministros de España en HOI (porfa, leed)

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Los chicos del hilo de líderes y ministros en HOI han hecho un trabajo tremendo, y están cerrando ya el asunto para que en el próximo parche todos los países tengan una lista completa y operativa de líderes y ministros.

Le sugerí al jefe del cotarro, conocido como Birch, que podría postear en este foro las estadísitcas de los líderes españoles, para que pudiérais hacer comentarios y sugerencias, y me dijo que Ok. Así que allá va, en los dos posts siguientes las pondré.

Hay otra cosa que es mas importante, y es que quieren poner elecciones para todos los países (por si un democrático da un golpe de estado), y eso abre el debate de ¿que hubiera pasado si...? Así que, en dos posts detrás de los de los líderes os pongo lo que se ha sugerido hasta ahora, y abro la pregunta... ¿Qué hubiera pasado si la República hubiera ganado la guerra? ¿Qué hubiera pasado si en vez de Franco hubiese sido otro el que hubiera logrado el poder?

 

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Líderes Republicanos

Líderes de España Republicana:


COMANDANTES DE TIERRA

MARISCALES:

José Miaja Menant 4 Defensivo, Logística
Vicente Rojo Lluch 4 Logística

GENERALES:

Sebastián Pozas 3 Defensivo, Logística
Batet Ramos 2
Gómez Morato 2
Gómez Caminero 2 Vieja Guardia
Molero Lobo 1
Fernández de Villa 1 Vieja Guardia

TENIENTES GENERALES:

Hernández Sarabia 3
Carlos Masquelet 2 Defensivo, Plazas Fuertes
Antonio Cordón 2 Ofensivo
Castelló Pantoja 2 Defensivo
Manuel Estrada 2 Defensivo
Llano de la Encomienda 2 Defensivo
Jurado Barrio 2 Plazas Fuertes
Antonio Escobar 2 Logística
Toribio Martínez Cabrera 2 Logística
José Riquelme 2
Aranguren Roldán 1
Gamir 1
Martínez Monje 1

CAPITANES GENERALES:

Durán Martínez 3 Ofensivo, Líder Panz
Líster 3 Ofensivo, Ardides
Manuel Tagüeña 3 Ingeniero, Ardides
Cipriano Mera 3 Ardides
Modesto 3
F.Galán 2 Ardides, Plazas Fuertes
Ortega Gutiérrez 2 Comando, Ardides
Etelvino Vega 2 Líder Panzers
García Vivancos 2 Ofensivo
Mena Roig 2 Defensivo
Juan Perea Capulino 2 Defensivo
Emilio Herrera 2 Ingeniero
Mangada Rosehorn 2
Melero Blanco 2
Menéndez 2
Prada Vaquero 2
Serrador Santés 2
Ascaso Abadía 1 Comando, Ardides
Durruti 1 Comando, Ardides
Jover Cortés 1 Ardides
Manuel Matallana 1 Ingeniero
Ricardo Burillo 1 Logística
Mateo Merino 1 Logística
Asensio Torrado 1
Lluis Barceló 1
Segismundo Casado 1
Castelló Manzano 1
Enrique Castro Delgado 1
José Centaño 1
José del Barrio3 1
El Campesino 1
Escofet Alsina 1
Fernández Osorio 1
J.M. Galán 1
Guarner Vivancos 1
Jiménez Orge 1
Martínez Cartón 1
Martínez de Aragón 1
Perez Farrás 1
Pérez Salas 1
Alfonso Puigendolas 1
José Rovira 1
Sabio Dutoit 1
Trueba Mirones 1
Villalva Rubio 1

*EXTRAJEROS: (todos son Capitanes Generales):

"Walter" 3 Ofensivo, Ardides
Lukacz 3 Logística, Ardides
"Jorge Hans" 2 Logística
Frank Ryan 2
"Gómez" 2
Kléber 2
Álvarez Alegría 1 Líder Panz
"Carlos Contreras" 1
"Gallo" 1


COMANDANTES DE LA ARMADA

ALMIRANTES:

Buiza Palacios 1

VICEALMIRANTES:

Ubieta 1
Bayo Giraud 1
Ruíz González 1

CONTRAALMIRANTES:

Armada Sabau 1
Barbastro Jiménez 2
Calderón Martínez 2
Davilá Martínez 2 avistador
García Barreiro 1
Gomez Barredo 2 lobo de mar
Hérnandez Chacon 1
Núñez Iglesias 1 avistador
Prado Mendizábal 2
Ramírez de Togores 2 rompebloqueos
Urreta 2


COMANDANTES DE LAS FUERZAS AÉREAS

GENERALES DEL AIRE:

Hidalgo de Cisneros 3

TENIENTES GENERALES:

*Halil Hekrem 3 bombardeo de alfombra
Díaz Sandino 2 táctico excepcional
Núñez de Prado 2 bombardeo de flotas
Pastor Velasco 2

CAPITANES GENERALES:

Alorda Bujosa 1
Balester Linares 1
Bayo Giraud 1 bombardeo de flotas
Bielsa de la Corte 1
Bravo 1
Camacho Benítez 2 bombardeo de alfombra
*Castaneau 2 experto contracarros
Chato 2
Comas Borras 1
Gimenez 1
Hernández Chacón 1
Ibarreche Garategui 1
Lacalle Larraga 1 piloto nocturno
Leret Ruiz 1
*Malraux 1
Mata Romeu 1
Medina Martínez 1
Mendiola Núñez 2 experto contracarros
Morquillas Rubio 1
Rioja García 1
Sayos Estivill 1
Zambudio 1
Zarauza 1

*Marcados con un asterisco los extranjeros. Se supone que serán retirados con un evento al acabar la Guerra Civil.

 

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líderes nacionales

Líderes de la España Nacional

COMANDANTES DE TIERRA

MARISCALES

Franco 3 defensivo
Mola 4
Sanjurjo 4

GENERALES

Queipo de Llano 4 ardides
Varela 3 ofensivo
Cabanellas Ferrer 2 vieja guardia
Cavalcanti 1 vieja guardia
Martínez Anido 1 vieja guardia
Moreno Martín 2
Valdés Cavanilles 1 vieja guardia

TENIENTES GENERALES

Yagüe 4 ofensivo
Millán Astray 2 vieja guardia, comando, ardides
*Gastone Gambara 3 logística
*Mario Roatta 3
Alvarez Arenas 1
Aranda Mata 3 plazas fuertes
Asensio Cabanillas 2
Barrera 1
*Bergonzoli 2 ofensivo
Dávila Arrondo 2
Goded Llopis 2
López Pinto 3
Orgáz 2
Andrés Saliquet 2
Yuste 1

CAPITANES GENERALES

Alonso 1 Mago Logística
Alonso Vega 2 ardides
Aznar Gerner 1
Bautista Sánchez 3 plazas fuertes
Barrón Ortíz 2 defensivo
Sánchez-Guerra 2
Beigdéber Atienza 2
Benjumea 2 comando
Castejón 2
Cuesta Monereo 1
Ricardo de Rada 2 ardides
Francisco de Borbón 1
Rey D'Harcourt 1 defensivo
El Mizzian 2 ofensivo
Fanjul Goñi 2 ingeniero
Fernandez Burriel 2
García Escámez 2 ofensivo
García Valiño 4 ardides
Garciano Goño 1
Gómez Aspar 1 logística
Gómez-Jordana y Sousa 2
Infantes 1 ingeniero
Lahuerta 1
Martín Moreno 1
Monasterio 3 ofensivo
Moreno Calderón 1
Moscardó 2
Muñoz Grandes 3 esp.invierno
Ortíz de Zárate 1 ingeniero
Onésimo Redondo 1
Joaquín Ríos Capapé 1
Sáenz de Buruaga 2 Líder Panzers
Sancho Dávila 1
Solchaga Zala 3
Tella 3 comando
Ungría 2 Líder Panzers
Vigón Suerodíaz 2 ofensivo


COMANDANTES DE LA ARMADA

ALMIRANTES

Cervera 2

VICEALMIRANTES

F.Moreno Fernández 2 avistador
S.Moreno Fernández 1

CONTRALMIRANTES

Agacino Armas 1 rompebloqueos
Barreda Terry 1 lobo de mar
Carrero Blanco 1
Belondo 1
Portago 1
Estrada Arnais 1
Fontenla 1
Nuñez de Olaneta 1 lobo de mar


COMANDANTES DE LAS FUERZAS AÉREAS

GENERALES DEL AIRE

Kindelán 3 bombardeo alfombra

TENIENTES GENERALES

*Von Richtofen 4 Táctico exc.
*von Sperrle 4 bombardeo alfombra

CAPITANES GENERALES

Aguirre 1 avistador
Alfonso de Orleans 1
Ansaldo 2 piloto nocturno
Calderón 2
de Haya 1
Díaz Benjumena 1
Ramón Franco 2
Morato Castaño 2 exp.contracarros
Muñoz Jimenez 1
Rambaud Goma 1
Salas Larranzábal 2 táctico exc.
Vives Camino 2
*Von Moreau 2 bombardeo alfombra


* Marcados con un asterisco los extranjeros. Se eliminan con un evento tras la guerra civil.

 

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eleciones republicanas

Elecciones Republicanas:

Os pongo lo que se me propuso la última vez, y las modificaciones que sugerí. La política actual es de restringir las tolerancias de los gabinetes, aunque aseguro que eso no será un problema por que hay tantos ministros que habrá reemplazos de sobra.

Solo pondré el Jefe del Estado y el Jefe del Gobierno, pero podéis sugerir nombres para cualquier cargo.

Una consideración previa importante es que se ha decidido dejar la ideología LE para los anarquistas. Por eso los gabinetes comunistas no los toleran.

Elecciones de 1936:

Niceto Alcalá Zamora (PA-LC-CE)+Manuel Portela Valladares (LC)
VS
Manuel Azaña Díaz (RS-CE)+Manuel Azaña (RS)

Las fuerzas mas radicales de izquierda no entraron en el gobierno hasta que empezó la guerra.

Elecciones de 1938

Manuel Azaña Díaz (ST-LWR-RS-CE)+Manuel Azaña Díaz (RS)
VS
Álvaro de Albornoz (LE-LWR)+Juan Negrín (LWR)

La verdad es que no se que hacer aquí. Se supone que el gabinete "B" es un gobierno de extrema izquierda, de corte libertario y anarquista (el resto de los miembros del gabinete son todos anarquistas). Negrín no me parece muy adecuado como líder de un gobierno de estas características.


Elecciones de 1939

Diego Martínez Barrio (LC-CE-RS-LWR)+Indalencio Prieto (RS)
VS
José Díaz Ramos (ST-LWR)+José Díaz Ramos (ST)

Esto representaría la elección tras la guerra de si se sigue siendo una democracia o se acepta caer bajo la influencia comunista.


Elecciones de 1941

Niceto Alcalá Zamora (PA-LC-CE)+José María Gil-Robles (LC)
VS
Diego Martínez Barrio (LWR-RS-CE)+Santiago Casares-Quiroga (RS)

Se me propuso Azaña como presidente del gabinete de izquierdas, pero Azaña murió en 1940.


Elecciones de 1942

Diego Martínez Barrio (RS-CE-LC)+José Giral Pereira (RS)
VS
Dolores Ibarruri (ST-LWR)+Santiago Carrillo Solares (ST)

Última opción para los comunistas. José Díaz Ramos acababa de morir, y en sustitución fueron eleguidos "La Pasionaria" como presidenta del PCE y Carrillo como Secretario General.


Elecciones de 1944

Alejandro Lerroux (RS-CE-LC)+Diego Martínez Barrio (CE)
VS
Álvaro de Albornoz (LWR-RS)+Francisco Largo Caballero (RS)


Elecciones de 1946

Juan III (PA-LC-CE)+José María Gil-Robles (LC)

Diego Martínez Barrio (LWR-RS-CE)+Indalencio Prieto (RS)

Lo de meter al Rey fue idea mía, y les gustó. Pa que disfruten los juancarlistas

 

[unmerged(15998)]

eleciones nacionales

Aquí la cosa está mucho mas divertida, por que no me han sugerido nada, pero si me han comunicado que quieren que se hagan. Así que ahora es cuando quiero ver a esos expertos.

Mis sugerencias serían...

Lo primero es decidir entre Franco u otro. Lo mejor sería hacerlo con un evento, pero a Paradox no le gusta, así que se habrá de hacer por elecciones. España Nacional tiene que empezar como FA, por alguna razón, pero en el evento se pondrá un Jefe de Gobierno LC para abrir elecciones.

1937: Franco (FA-PA)+Franco(FA) vs Sanjurjo (PA-LC)+Mola (LC)

Suponemos que si se elige a Sanjurjo, es que sobrevivió al accidente.

1938: Sanjurjo (PA-LC)+Sanjurjo (PA) vs Alfonso XIII (PA-LC)+Gil-Robles (LC)

El directorio militar contra la opición monárquica. Ambos deberían de ser PA, pero entonces no podrían haber mas elecciones.

1939: Alfonso XIII (PA-LC)+Gil-Robles (LC) vs Javier I (NZ-FA)+Fal Conde (NZ)

Hay que dar una oportunidad a los carlistas...

1940: Alfonso XIII (PA-LC)+Gil-Robles (LC) vs Sanjurjo (PA-LC-CE)+Queipo de Llano (CE)

Otra oportunidad para el directorio militar

1942: Juan III (FA-PA-LC)+J.A.Primo de Rivera (FA) vs Juan III (PA-LC-CE)+Gil-Robles (LC)

Juan III asciende al trono. Conociendo a los Borbones, igual le da por montar una dictadura como la de su papá. Suponemos también que Primo sobrevivió.

1944: Juan III (PA-LC-CE)+Gil Robles (LC) vs Juan III (LC-CE-RS)+Indalencio Prieto (RS)

Se consolida un sistema bipartidista a la inglesa. Históricamente, Prieto y Gil-Robles contactaron por esta época para coordinar acciones contra Franco.

Nótese que dejo la ideología NZ para los carlistas y los falangistas que no fueron tolerados por Franco (Manuel Hedilla, Fal Conde, etc...)


Bueno, espero sugerencias.

 

[unmerged(15998)]

Ah, y antes de que os lancéis a comerme vivo, que sepáis que yo NO soy el responsable último de las estadísticas que se han puesto a los líderes. De hecho, disiento en mas de un caso.

Ah, y que sepáis que esta información es oficial

 

[unmerged(5934)]

De los líderes solo dos comentarios (ya he visto que tú no eres el autor): el primero es que alguién ha hecho un trabajo de documentación realmente concienzudo, impresionante; por desgracia el segundo es que algunos valores son altamente dudosos, sobre todo entre los rebeldes/nacionales (¿Queipo de Llano un 4? ¿En base a qué? su puesto durante toda la guerra fue casi exclusivamente político, no militar, y no se puede decir precisamente que el ejército del Sur descollara sobre los demás... y García Morato experto contra carros, eso es una pasada... si Morato era lo más parecido al Barón Rojo, lo único que le interesaba era el combate caza contra caza...)

En cuanto a lo de las elecciones, eso requiere meditación. Ya postearé mis opiniones, Iván, y gracias por el mensaje, que es de lo más interesante

 

[unmerged(15998)]

Aunque no soy el autor, si soy el responsable de haber encontrado un montón de fotos y nombres. De todas formas no fue muy difícil por que tuve la suerte de que en mi Universidad tienen la "Historia del Ejército Popular" de Ramón Salas, y ahí aparecen órdenes de batalla completos de la República con los nombres de los comandantes hasta el nivel de brigada. Para el Ejército Nacional estuve tentado de usar la "Historia de la Cruzada", pero al final me conformé con una "Historia de la Guerra Civil" de Ricardo de la Cierva.

Eso si, en lo de los líderes y fotos de la armada y las fuerzas aéreas si que se marcó Birch un tanto impresionante.

Sobre Queipo: Hay que tener en cuenta lo que logró con los pocos medios que tenía. La triquiñuela que utilizó para hacerse con Sevilla fue bastante audaz y su trabajo para racionalizar el frente sur con las pocas tropas de las que disponía también es notable.

De Morato, yo sugerí que le pusieran la de Táctico Excepcional, pero tanto a él como a Leocadio Mendiola Núñez (el As republicano) les han puesto lo de Experto Contracarros.

 

[unmerged(5934)]

Hay dos libros modernos bastante buenos de la editorial Almena (que por lo general no suele gustarme, pero esta vez les salió bien la cosa), creo que se llaman 'Historia de las brigadas del ejército popular' y 'Historia de las divisiones del ejército nacional' y que además incluyen una cantidad considerable de material sobre los cuerpos de ejército y ejércitos de los dos bandos.

Aunque puede que ya sea un poco tarde...

 

[Wittmann]

Perdon por mi ignorancia, pero que son todas esas siglas?
FA, PE, LC? que quieren decir?

 

[GeneralCastaños]

Lo de poner a Sanjurjo como segunda opcion no lo veo bien,iba ser el encargado de dirigir al ejercito nacional por que era el militar mas condecorado del ejercito y mas veterano,su muerte se debio a que cargo demasiado el avion con sus uniformes y demas gaitas ya que no queria presentarse de cualquier manera,deberia haber una especie de evento aleatorio para ver si muere Sanjurjo,viendo algunos valores que se han puesto creo que Moscardo tendria que tener tambien alguna bonificacion,doctrina defensa o mago de logistica,por lo del Alcazar y tal.

 

[unmerged(15998)]

Tarde no es nunca. Si yo he podido dar mi opinión y que se tuviera en cuenta, cualquiera de vosotros puede. El responsable final de todo esto, Birch, sabe leer español, así que supongo que podrá leer vuestras opiniones.

 

[unmerged(15998)]

Las siglas: NZ = nazi, FA = fascista, PA = paternalista, LC = Liberal Conservador, CE = Centrista, RS = Socialista Reformado, LWR = Izquierda Radical (Left Wing Radical), LE = Leninista, ST = Stalinista. Las ideologías del Jefe del Estado determinan que ministros son tolerados. La ideología del Jefe del Gobierno determina el tipo de gobierno de la nación.

 

[unmerged(15998)]

Llevo meses intentando que metan un evento sobre la muerte de Sanjurjo y de Mola, pero los de Paradox no quieren oir ni hablar de eventos nuevos. La solución que van a tomar puede ser que se "duerma" a los que murieron en la Guerra Civil cuando esta acabe, pero es una solución que no me acaba de convencer.

 

[Txini]

Ahi algo que me choca, y es q aparezcan en las elecciones del bando Nacional Sanjurjo contra Alfonso XIII(q no XII) cuando Sanjurjo era monárquico convencido, como muy mal se podría ver quien debería ser Rey y Sanjurjo, d sobrevivir, como Jefe de Gobierno, o una monarquia alfonsina-juanista dictatorial o democratica

 

[unmerged(15998)]

¿Sanjurjo monárquico? Fué de los primeros que se puso a las órdenes del comité revolucionario que instauró la República en 1931.

 

[Txini]

Originally posted by Ivan the red
¿Sanjurjo monárquico? Fué de los primeros que se puso a las órdenes del comité revolucionario que instauró la República en 1931.

Y el mismo que se puso el Primero de la Lista en el Golpe de Estado Monárquico de Sevilla en 1932/33??

 

[unmerged(15998)]

¿Golpe de estado monárquico pro-borbón? Entonces, ¿que hacía Fal Conde (carlista irredento) apoyándolo?

Por cierto, gracias por avisar de mi fallo con Alfonso XII(I). Lo he editado y corregido (a cualquiera se le puede escapar un palito )

 

[Txini]

Originally posted by Ivan the red
¿Golpe de estado monárquico pro-borbón? Entonces, ¿que hacía Fal Conde (carlista irredento) apoyándolo?

Por cierto, gracias por avisar de mi fallo con Alfonso XII(I). Lo he editado y corregido (a cualquiera se le puede escapar un palito )

Los Carlistas seguían siendo Borbones
Por lo visto se me escapo ese pequeño detalle de quien era su Rey, por lo visto estos tienen la idea de q es más facil llegar al poder con una República q con una monárquia guiada por la otra rama

 

[unmerged(15998)]

Ooops, tengo que revisar mi terminología Bueno, se sobreentiende a que me refería... (a la altura de 1933 imagino que ya nadie reivindicaba los derechos del Archiduque Carlos).

En fin, que me parece que la idea original del alzamiento de 1936 era instaurar un directorio militar para salvar la República. Por eso he organizado la cosa en cuatro facciones: Franco, Carlistas, Monárquicos y Directorio Militar.

Por supuesto, podéis (debéis) sugerir vuestro propio "sistema", cambiándolo todo si os parece mas lógico.