Libros de César Vidal

[Gauna]

Curiosamente todo el mundo despotrica contra los historiadores de derechas, como si los de izquierdas no mintieran.

Yo por lo general no me fio de ningun autor que profese tal o cual ideologia, admito hasta cierto punto matices, ya que todo el mundo tiene su forma de ver el mundo.

De lo que estoy harto es de ver como la historia se retuerce para justificar ideas, que aparte de obsoletas, le importan un carajo a la gente, salvo a los que se complacen con una historia que saben irreal, pero ideologicamente correcta.

No se contra lo que despotricarán otros yo no entro en cuestiones de ideología sino en que y como es lo que cuentan.

Tusell no es ni ha sido de izquierdas (fue subsecretario con la UCD), pero incluso más allá tienes a Carlos Seco Serrano, columnista del ABC en tiempos, Fusi estuvo cercano al PSOE aunque luego se fue alejando y Santos Julía es columnista de El País y cercano al PSOE, todos ellos tienen manuales de historia de España contemporánea, todos tienen sus matices, sus diferencias pero no son versiones distintas.

La cuestión es tratar de hacer historia desde la ideológía y así salen engendros como los de Pío Moa o Cesar Vidal o los de algunos nacionalistas.

Otra cosa es tomar como historia la versión doctrinal de un partido. Ibarretxe te suelta con toda la calma del mundo la doctrina aranista de que los fueros vascos fueron abolidos en 1839 y no hay ningún historiador serio que sostenga eso, pero dentro del PNV es doctrina y para muchos de sus militantes eso es historia. Pero el común de los mortales debemos tratar de diferenciar entre fe y ciencia y si algunos quieren hacernos tomar su fe por ciencia no debemos relativizar y aceptar que como hay muchas ciencias la unos es tan buena como las demás. Simplemente, si te interesa, profundizar un poco y ya verás como rápidamente ves donde esta el camelo.

 

[Kosh]

¿Ya se ha abierto la veda de los insultos gratuitos? Vale, pues tomo nota.

NO, no se ha abierto la veda
Y mira que advetí en el primer mensaje del thread que no os metierais en follones ...
Os llamo al orden, eh! No quisiera tener que cerrar el hilo ni banear a nadie

 

[unmerged(11698)]

Y ahora, en tu inmesa sabiduría, ¿podrías mentarme algún caso de un historiador "de izquierdas" que mienta? ¿O solo sabes insultar?

No conozco a ninguno, lo mismo que no conocia a los otros, salvo a Vidal porque aparece con la Campos, siendo muy divertido ver sus dialogos con una señora bajita y regordeta que debe ser como el pero al contrario, de todas formas por tu frase deduzco que entiendes que los de izquierdas no mienten nunca...

Ponme un ejemplo en que haya defendido lo indefendible. Si no puedes hacerlo, a lo que has posteado se le llama libelo, difamación e insultos al Honor, y es una acción digna de una mente rencorosa, mediocre y miserable.

Se te ha olvidado fascista! que despiste...

Pero espera, te lo pongo facil:

Moro, moro y moro, ahora tambien me puedes llamar racista, xenofobo y nazi.

Que seria del mundo sin esas palabras eh?

Y me reafirmo, viendo tus posts y sabiendo que estudias historia sigo pensando que seras totalmente imparcial en tu trabajo.

Quizas el que haya tantos profesores de historia de derechas imparciales, segun tu claro, que lo mismo decir que la pasionaria no era una heroina precisamente es ser de derechas, deberia servirte para intentar solventar la falta de historiadores objetivos en España, la idea no es ponerse a retorcer la historia para compensar el retorcimiento de los contrarios.

 

[unmerged(15998)]

No conozco a ninguno, lo mismo que no conocia a los otros, salvo a Vidal porque aparece con la Campos, siendo muy divertido ver sus dialogos con una señora bajita y regordeta que debe ser como el pero al contrario, de todas formas por tu frase deduzco que entiendes que los de izquierdas no mienten nunca...

Lo que deberías deducir es que tu llamas "mentirosos izquierdosos" a todos los que no opinan como tu.

El resto de tu post me lo confirma:

Se te ha olvidado fascista! que despiste...

Pero espera, te lo pongo facil:

Moro, moro y moro, ahora tambien me puedes llamar racista, xenofobo y nazi.

Que seria del mundo sin esas palabras eh?

Y me reafirmo, viendo tus posts y sabiendo que estudias historia sigo pensando que seras totalmente imparcial en tu trabajo.

Quizas el que haya tantos profesores de historia de derechas imparciales, segun tu claro, que lo mismo decir que la pasionaria no era una heroina precisamente es ser de derechas, deberia servirte para intentar solventar la falta de historiadores objetivos en España, la idea no es ponerse a retorcer la historia para compensar el retorcimiento de los contrarios.

No, la idea, como dice Gauna, es no mezclar la política con tu trabajo. Y los historiadores a los que llamas "mentirosos izquierdistas" no lo hacen, al igual que muchos otros historiadores conservadores. Pero algunas personas no quieren leer Historia, quieren que la Historia cuadre con lo que piensan, y acuden en masa a comprar los libros de los publicistas que les ofrecen lo que están buscando.

 

[unmerged(11698)]

Lo que deberías deducir es que tu llamas "mentirosos izquierdosos" a todos los que no opinan como tu.

Veo que tienes gran habilidad para poner en boca de los demas lo que te interesa, yo no he dicho nada de mentirosos izquierdosos, eso suena a franquista, he dicho que lo mismo que hay historiadores de pacotilla de derechas los hay de izquierdas, o no?

Me vas a decir que solo los de derechas mienten?

No, la idea, como dice Gauna, es no mezclar la política con tu trabajo. Y los historiadores a los que llamas "mentirosos izquierdistas" no lo hacen, al igual que muchos otros historiadores conservadores. Pero algunas personas no quieren leer Historia, quieren que la Historia cuadre con lo que piensan, y acuden en masa a comprar los libros de los publicistas que les ofrecen lo que están buscando.

Es curioso, porque salvo lo de "mentirosos izquierdistas" que tanto te gusta decir que he dicho, estoy de acuerdo con el resto, por donde vivo veo constantemente lo que comentas, por eso me fastidia tanto la gente que se dedica a cuadrar la historia segun le convenga, sea de la ideologia que sea.

 

[unmerged(15998)]

segun tu claro, que lo mismo decir que la pasionaria no era una heroina precisamente es ser de derechas,

Curiosa acusación, sobre todo teniendo en cuenta que en HoI yo fui quien puso a La Pasionaria el trait de "sociópata eficiente".

Cítame un momento en que haya dicho que La Pasionaria es una heroína. ¿Puedes?

Eres un difamador y un mentiroso. Y además te pasas las advertencias de Kosh por el forro.

 

[unmerged(11698)]

Curiosa acusación, sobre todo teniendo en cuenta que en HoI yo fui quien puso a La Pasionaria el trait de "sociópata eficiente".

Cítame un momento en que haya dicho que La Pasionaria es una heroína. ¿Puedes?

Eres un difamador y un mentiroso. Y además te pasas las advertencias de Kosh por el forro.

A ver, he dicho lo de la pasionaria por poner un ejemplo, no estoy tan obsesionado contigo como para leerme absolutamente todo lo que escribes, no voy a poner referencias a tus posts, porque a quien opine como yo no le hara falta y a quien opine como tu no le convenceran. De todas formas el primero que sabe que eres totalmente imparcial eres tu.

Por cierto el unico que insulta eres tu, lo cual me induce a pensar que no tienes autocontrol, y no solo eso, si yo me paso las normas por el forro, tu tambien, pero supongo que en tu caso lo ves justificado.

 

[unmerged(30428)]

Dejarlo ya....

Por lo que veo el tema esta claro.... Cesar Vidal es como los otros pero mas listo y se le ve menos el plumero es lo que deduzco de vuestros post.
Bien ahora decirme un libro de el... me lo leo y vengo aqui a discutir con vosotros..... :wacko:
A mi me gustaba mas el foro de historia cuando hacian concursos..... por favor.... otro concurso porfa

 

[Sendai]

Por lo que veo el tema esta claro.... Cesar Vidal es como los otros pero mas listo y se le ve menos el plumero es lo que deduzco de vuestros post.
Bien ahora decirme un libro de el... me lo leo y vengo aqui a discutir con vosotros..... :wacko:
A mi me gustaba mas el foro de historia cuando hacian concursos..... por favor.... otro concurso porfa

Las brigadas internacionales, es muy buen libro ademas habla de los brigadistas despues de la guerra y se lee facil

 

[unmerged(15998)]

A ver, he dicho lo de la pasionaria por poner un ejemplo, no estoy tan obsesionado contigo como para leerme absolutamente todo lo que escribes, no voy a poner referencias a tus posts, porque a quien opine como yo no le hara falta y a quien opine como tu no le convenceran. De todas formas el primero que sabe que eres totalmente imparcial eres tu.

Traducción: Te acuso de ser esto y lo otro, pero no pienso dar ninguna prueba que lo justifique.

Pues eso: soltar libelos y difamar. ¿Eso está permitido en este Foro?

Primera Regla del Foro de Paradox:
User Agreement and Forum Rules
1. You agree, through your use of this service, that you will not use this Board to post any material that is knowingly false and/or defamatory, inaccurate, abusive, hateful, harassing, derogatory to someone’s sexual orientation, threatening, invasive of a person’s privacy or other in violation of any law.

Shantar me ha acusado:

1- De ser tan parcial como Cesar Vidal
2- De defender lo indefendible
3- De mentir
4- De ser parcial en mi trabajo
5- De tener a La Pasionaria como heroína
6- De mi capacidad como Historiador

Y todo ello, sin presentar ninguna prueba y, lo que es peor SECUESTRANDO EL HILO.

Me encanta este Foro. Luego la gente se queja de que sea una jungla.

 

[DJuan d Austria]

Ivan tío, te tomas el foro demasiado en serio

 

[Kosh]

Vamos a ver... ¿no quedó claro mi post anterior o que?

 

[unmerged(11698)]

Traducción: Te acuso de ser esto y lo otro, pero no pienso dar ninguna prueba que lo justifique.

Shantar me ha acusado:

1- De ser tan imparcial como Cesar Vidal
2- De defender lo indefendible
3- De mentir
4- De ser imparcial en mi trabajo
5- De tener a La Pasionaria como heroína
6- De mi capacidad como Historiador

Y todo ello, sin presentar ninguna prueba y, lo que es peor SECUESTRANDO EL HILO.

Me encanta este Foro. Luego la gente se queja de que sea una jungla.

Debe ser que algun demonio me posee y debo escribir cosas sin darme cuenta...

Lo que yo he dicho es que no me pareces el mas correcto para criticar a Cesar Vidal, puesto que, por la forma de defender tus ideas no eres, en mi opinion, la persona mas imparcial del foro.

No necesito poner post tuyos para justificar mi opinion porque es mia, y el primer post que he escrito en este hilo era para indicarte que no me parecia bien que te burlaras del tal Vidal, porque me pareces de la misma pasta, aunque del lado contrario.

Todo el resto de cosas te las has montado tu solito, a ver si ahora no voy a poder criticar, sin insultar, ojo, no como tu, a otro forero.

Los demas tendran una opinion de mi tambien, por aqui ya me han llamado fascista y cosas de ese tipo, siendo precisamente todo lo contrario, pero no por eso me pongo a despotricar contra el contrario, ni a hacer listas de agravios.

Si te ha ofendido tanto mi post, lo siento, quizas sea porque mi forma de expresarme no es todo lo politicamente correcta que deberia, pero aun asi, sigo pensando que te dejas llevar demasiado por tus sentimientos e ideas politicas, y que no puedes rebatir nada sin ofuscarte, y eso es, en mi opinion, un problema.

Sin mas, solo espero que no termines haciendome vudu

 

[Lucius Sulla]

... yo lo que realmente haría es dejar de postear... desde ya.

 

[unmerged(15998)]

Por respeto a la autoridad de Kosh, no voy a contestar a esto. Pero quiero dejar nota de que Kosh advirtió al abrir este hilo que no quería que nadie la montara. A pesar de eso, Shantar hizo un post (37) en el que atacaba por las buenas y sin pruebas mi capacidad profesional (se ve que, para él, esto no es un insulto). Después de un aviso de Kosh, Shantar ha continuado con sus ataques personales. Y después de un segundo aviso de Kosh, Shantar ha continuado con ellos.

Debe ser que algun demonio me posee y debo escribir cosas sin darme cuenta...

Lo que yo he dicho es que no me pareces el mas correcto para criticar a Cesar Vidal, puesto que, por la forma de defender tus ideas no eres, en mi opinion, la persona mas imparcial del foro.

No necesito poner post tuyos para justificar mi opinion porque es mia, y el primer post que he escrito en este hilo era para indicarte que no me parecia bien que te burlaras del tal Vidal, porque me pareces de la misma pasta, aunque del lado contrario.

Todo el resto de cosas te las has montado tu solito, a ver si ahora no voy a poder criticar, sin insultar, ojo, no como tu, a otro forero.

Los demas tendran una opinion de mi tambien, por aqui ya me han llamado fascista y cosas de ese tipo, siendo precisamente todo lo contrario, pero no por eso me pongo a despotricar contra el contrario, ni a hacer listas de agravios.

Si te ha ofendido tanto mi post, lo siento, quizas sea porque mi forma de expresarme no es todo lo politicamente correcta que deberia, pero aun asi, sigo pensando que te dejas llevar demasiado por tus sentimientos e ideas politicas, y que no puedes rebatir nada sin ofuscarte, y eso es, en mi opinion, un problema.

Sin mas, solo espero que no termines haciendome vudu

 

[Miguel Angel]

Estooo..o me lo he imaginado yo, o había otro post antes del de Shantar por aquí que ha desparecido...

 

[Gauna]

Por lo que veo el tema esta claro.... Cesar Vidal es como los otros pero mas listo y se le ve menos el plumero es lo que deduzco de vuestros post.
Bien ahora decirme un libro de el... me lo leo y vengo aqui a discutir con vosotros..... :wacko:
A mi me gustaba mas el foro de historia cuando hacian concursos..... por favor.... otro concurso porfa

Que va, de todo lo contrario, normalmente se le ve el pluemero a la legua.

Respecto a los concursos solo es cuestión de ponerse a ello, prometo participar.

 

[unmerged(30428)]

Respecto a los concursos solo es cuestión de ponerse a ello, prometo participar.

Participar yo tambien.... y si descubro algo de lo que yo sepa mas que nadie... algo hare... pero como no haga un combate de naves espaciales :wacko: