L'excommunication pour refus d'assassiner

[unmerged(48783)]

Le pape se contentait bien d'excommunier soit :

- pour des raisons de basse politique, on est dans la lutte du sacerdoce et de l'empire ;

- pour des raisons morales, on touche au droit des souverains en moeurs, en particulier dans le domaine de la sexualité ;

- pour des raisons théologiques, pour combattre des oppositions théologiques qui auraient pu nuir au pouvoir temporel du pape : des nominalistes aux hérétiques, en passant par les premiers scientifiques européens ;

- pour éventuellement des raisons d'amour propre, je pense à Jacopone da Todi.

Mais, on peut raisonablement faire remonter que c'est très couillon comme event à CK. Non ?

 

[unmerged(20529)]

Le pape se contentait bien d'excommunier soit :

- pour des raisons de basse politique, on est dans la lutte du sacerdoce et de l'empire ;

- pour des raisons morales, on touche au droit des souverains en moeurs, en particulier dans le domaine de la sexualité ;

- pour des raisons théologiques, pour combattre des oppositions théologiques qui auraient pu nuir au pouvoir temporel du pape : des nominalistes aux hérétiques, en passant par les premiers scientifiques européens ;

- pour éventuellement des raisons d'amour propre, je pense à Jacopone da Todi.

Mais, on peut raisonablement faire remonter que c'est très couillon comme event à CK. Non ?

Ben ouai, mais y a déjà pas mal de trucs couillons dans CK, tu sais .
D'ailleurs, rien ne nous dit que celà n'ait pas été supprimé dans DV

 

[Keyser Pacha]

Jamais entendu parlé d'une telle requête papale, cela me semble peu probable. Les rois de Sicile ont engagé pas mal d'intellectuels arabes (notamment des cartographes si je me souviens bien de cela), mais de là à se faire excommunier pour si peu, c'est même pas dit que les papes n'aient pas engagés leurs propres infidèles (et le Sultan avait ambassade à Rome IIRC).

Al Idrisi, le livre de Roger.

Mais c'était pas le seul.

D'autant plus qu'au délà de l'intérêt intellectuel que représentent les scientifiques arabes il y a l'élément de la "fidélité" plus grande pour la personne du roi de la communauté musulmane, sous sa protection directe, par rapports aux très indépendants seigneurs féodaux latins (dont les révoltes en italie du sud (ou l'élément féodal est bien plus importants comparativement à la sicile au gouvernement plus centralisé) sont fréquentes).
La relative tolérance des normands de sicile vis à vis de la communauté musulmane vient pour grande partie de là.

 

[unmerged(55446)]

La présence de musulmans dans un territoire ou dans une cour n'a jamais été un motif suffisant seul pour excommunier un prince chrétien. Quand on utilise cet argument contre Fred II Hohenstauffen, en particulier quand on lui reproche d'avoir un "régiment" sarrasin, c'est en plus pour enfoncer le clou. L'élément principal reste le conflit entre le pape et l'empereur.
D'ailleurs, je ne suis pas sûr qu'il y ait eu au moyen âge des politiques voulues et sur le long terme de conversion forcée de masse, ni même de réelle politique concertée, générale, de missions vers les musulmans (à part la timide essai de Saint François d'Assise auprès du sultan du Caire). il faut attendre plutôt l'époque moderne.

Pour en revenir à CK, c'est un event un peu forcé on va dire. Mais disons pour faire simple que la hiérarchie ecclésiastique ne voit pas d'un bon oeil la présence de conseillers d'autres confessions, tu es un CK, c'est à dire un Roi Croisé

 

[Sire Philippe]

Pour être clair, dans CK/DV, l'événement se déroule ainsi : le chaplain vous prévient que donner une fonction importante à un païen/hérétique pourrait entraîner une réaction papale.
On peut régler l'affaire discrètement - ce qui élimine le conseiller, mais est-ce que cela signifie pour autant sa mort ? après tout ceux qui partent au monastère aussi sont "tués" !
Ou alors on laisse traîner, voire même on demande pardon au Pape - qui s'amuse alors à demander des sommes folles en indulgences. Et si alors on s'amuse à ne pas jouer le jeu de l'Eglise, on risque fort de se payer le trait "sceptique", au mieux, ou l'excommunication au pire.


En tout cas, c'est ce que j'ai eu et, à la limite, ça ne m'a pas scandalisé outre mesure.

 

[Tamerlan]

Tsss tsss, comment peut-on douter de l'authenticite des jeux de Paradox ?

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Spain

And yet the "problem" continued. The Eighth Council of Toledo in 653 again tackled the issue of Jews within the realm. Further measures at this time included the forbidding of all Jewish rites (including circumcision and the observation of the Shabbat), and all converted Jews had to promise to put to death, either by burning or by stoning, any of their brethren known to have relapsed to Judaism. The Council was aware that prior efforts had been frustrated by lack of compliance among authorities on the local level: therefore, anyone — including nobles and clergy — found to have aided Jews in the practice of Judaism were to be punished by seizure of one quarter of their property and excommunication.

 

[unmerged(48783)]

Vous allez trouver ça drôle, mais dans les modifications récentes de l'article, il y a un certain ... Johan ...


(N'allez pas vérifier, c'est une blague...)


Donc, nous voilà avec une réponse... Merci...