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Jun 28, 2005
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crash63 said:
Je crois que la première étape serait de faires des cadeaux de BB à l'IA ottomance car sinon elle s'en sortira js. Après si on arrive à dissoloquer les alliances d'européens qui lui tombent dessus, ça pourrait être un point majeur.
+1

crash63 said:
L'essentiel c'est surtout qu'il arrive à récupèrer tout (ou presque) de l'Anatolie dès le 1er siècle à quasi tous les coups. C'est la base nécessaire qui lui manque souvent pour s'en sortir.
Tout à fait. Les autres principautés turques de l'Anatolie n'étaient pas assez puissantes que pour vraiment résister aux Ottomans, et surtout elles étaient trop divisées. Or, avec le moteur EU2 elles sont disproportionnellement résistantes.

crash63 said:
D'ailleurs l'autre souci c'est que les révoltes de l'Egypte lui font perdre bcp trop souvent des provinces et le turc a bien du mal à aller le chercher d'ailleurs car t'as pleins d'obstacles au milieu.
Déjà, si on pouvait maintenir l'intégrité du Mamelouk jusqu'à sa conquête par l'OE, ce serait pas si mal. Les révoltes égyptiennes plus tardives sont justement plus tardives. Réglons une chose à la fois, et dans l'ordre. :D
 

De-VILLARS

Le diable blanc
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Ambie said:
Réglons une chose à la fois, et dans l'ordre
demande un siège au HC :D
 
Jun 28, 2005
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De-VILLARS said:
demande un siège au HC :D
Uniquement après guillotinnage de certains. ;)



Et puis, la démocratie, très peu pour moi, je préfère être mon propre dictateur. :D
 

De-VILLARS

Le diable blanc
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Ambassador said:
Uniquement après guillotinnage de certains. ;)



Et puis, la démocratie, très peu pour moi, je préfère être mon propre dictateur. :D
je vais appeler les votants d'un certain bureau de vote en gelbique moi :eek:o :D
 
Jun 28, 2005
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De-VILLARS said:
je vais appeler les votants d'un certain bureau de vote en gelbique moi :eek:o :D
Y'en a plus de 800, alors en appels internationaux çà va te coûter un pont. :p
 

crash63

Pacifiste né
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Le souci de l'Anatolie c'est que justement en le calmant pour limiter son BB, il arrivait plus à la prendre en entier.

Sinon maintenir l'integrite de l'Egypte, c'est bien ce dont je parle. Si ça pouvait arriver, ça serait une très bonne chose pour le turc.
 
Jun 28, 2005
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crash63 said:
Le souci de l'Anatolie c'est que justement en le calmant pour limiter son BB, il arrivait plus à la prendre en entier.
En effet, on peut déjà

pachifiste hérétique said:
Sinon maintenir l'integrite de l'Egypte, c'est bien ce dont je parle. Si ça pouvait arriver, ça serait une très bonne chose pour le turc.
Deux voies possibles :
- affaiblir les moutons blancs et noirs
- renforcer les esclaves-guerriers
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
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Il ne faut pas oublier que c'est un jeu de dominos et que la faiblesse de ceux qui doivent laisser la place à la Perse est également la conséquence de la montée en puissance de l'OE.

PS : si crrash est un pachifiste hérétique, Ambie est lui un autocrate refoulé. :)
 

crash63

Pacifiste né
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YodaMaster said:
PS : si crrash est un pachifiste hérétique, Ambie est lui un autocrate refoulé. :)

Je ne suis pas un hérétique, je ne reconnais pas Foulque comme un vrai pacifiste puisque lui se concentre sur le BB alors que ce n'est pas le seul paramètre. C'est un pacifiste imparfait. :p :D
 
Jun 28, 2005
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YodaMaster said:
Il ne faut pas oublier que c'est un jeu de dominos et que la faiblesse de ceux qui doivent laisser la place à la Perse est également la conséquence de la montée en puissance de l'OE.
Tout à fait. C'est pour çà qu'il faut sans doute jouer sur les deux tableaux, pour à la fois éviter une montée en puissance des moutons, et éviter une série de conquêtes de la part du Mamelouk.

Yoda said:
PS : si crrash est un pachifiste hérétique, Ambie est lui un autocrate refoulé. :)
Pourquoi "refoulé" ? :D
 

hopswitz

Je pense donc je suisse
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Bon ce post n'est pas pour relancer la polémique, mais juste pour que vous aperceviez l'etendu de la puissance ottomane dans notre partie en cours (les gAARdes suisses). On est en 1680 :

otto1680fc0.jpg
La Bulagrie vient d'apparaître, l'Ottoman s'est fait manger par alliance Venise-Angleterre-Espagne-Autriche-Pologne et a vu partir ses dernières provinces quasiment.

Et pourtant il doit rester un bon potentiel là. :)
 

unmerged(48783)

Plussoyeur d'sociologue breton
Sep 20, 2005
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Dans ma partie AGCEEP, l'ottoman et moi (France), nous partageons le monde... C'est même impressionnant le territoire qu'il a pu se découper seul dans les plaines russes, en Iran et en Afrique du Nord, sans compter les Balkans, évidemment (et même un bout de Finlande). Nous ne sommes plus alliés depuis belle lurette. Il fait tout seul.
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
20.187
5
Pas eu le temps de poster les dernières "avancées" en matière de tests mais j'ai engagé le débat sur le site anglo et il apparaît consensuel de donner des coups de pousse à la baisse du BB de l'OE surtout pour l'IA, un joueur ne commettant pas les mêmes bourdes (déclarer la guerre à un vassal de même religion parce qu'il est dans la liste des pays à éliminer si adversaire au lieu de simplement le diplo-annexer par exemple...).

J'ai toutefois un petit problème pour la recherche technologique dans ma discussion avec Fodoron, .
Ambie, tu peux me confirmer le mode de calcul ? Merci d'avance.

(ou bien il y a encore quelque chose qui m'a échappé :eek:o )
 

unmerged(1385)

AGCEEP French Translator
Mar 1, 2001
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Visit site
hopswitz said:
La Bulagrie vient d'apparaître, l'Ottoman s'est fait manger par alliance Venise-Angleterre-Espagne-Autriche-Pologne et a vu partir ses dernières provinces quasiment.
N'importe quelle IA se ferait laminer par une telle alliance. Même la France ne pourrait pas y survivre...
Mais ça ne fait que confirmer ce que je pointais du doigt plus haut dans le thread : l'Ottoman est seul face à des alliances redoutables. Il ne peut compter sur aucun allié digne de ce nom. A la différence d'autres pays européens qui peuvent s'appuyer sur des alliés valables (même des mono comme le Palatinat ou la Bavière sont alliés conséquents), l'Ottoman doit faire tout, tout seul.
Dans le premier siècle, la moindre défaite militaire lui est fatale face à une alliance européenne.
 
Jun 28, 2005
6.697
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YodaMaster said:
Pas eu le temps de poster les dernières "avancées" en matière de tests mais j'ai engagé le débat sur le site anglo et il apparaît consensuel de donner des coups de pousse à la baisse du BB de l'OE surtout pour l'IA, un joueur ne commettant pas les mêmes bourdes (déclarer la guerre à un vassal de même religion parce qu'il est dans la liste des pays à éliminer si adversaire au lieu de simplement le diplo-annexer par exemple...).
Noooon, c'est vrai ? :D

Yoda said:
J'ai toutefois un petit problème pour la recherche technologique dans ma discussion avec Fodoron, .
Ambie, tu peux me confirmer le mode de calcul ? Merci d'avance.
Je vais y jeter un oeil, mais je n'ai plus énormément de temps ce matin.
 
Jun 28, 2005
6.697
0
Fodoron sous-estime énormément les bonus de monarque et de techgroup. Grosso modo, il faut une quinzaine de provinces riches pour que le revenu-provinces rejoigne le bonus-monarque, et c'est compter sans le revenu commercial, réduit dans le cas de l'IA, d'accord, mais l'OE parvient malgré tout à avoir des marchands, spécialement dans ses deux CoTs de Constantinople et d'Alexandrie. Dans le cas de l'OE, le break-even est atteint vers 30-40 provinces, selon les provinces conquises.

Quant à compter 20d/an pour une province dans la région pour l'OE-IA en moyenne, c'est totalement irréaliste, mais c'est un détail. Surtout que l'IA n'investit pas tous ses revenus en recherche, loin de là : entre ce qu'elle économise et ce qu'elle verse dans la stabilité, tu peux compter une "perte" de 40% du revenu, si pas plus.


En théorie, ce que Fodoron explique est vrai : à un certain moment, grandir permet d'améliorer sa vitesse technologique. Mais il se trompe lourdement sur la taille critique à laquelle çà devient vrai. Or, l'IA arrive nettement moins souvent, et surtout nettement plus tard, à cette même taille critique.
 
Jun 28, 2005
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crash63 said:
Finalement j'avais pas complètement tord. Il y a bien un gros souci avec l'ottoman. :D
Bienvenue dans le club des Cassandre. :D