L'éternel problème ottoman

[crash63]

Je suis en train de faire une énième partie avec l'AGCEEP 1.42 (cure d'EU2 ces temps-ci) et c'est toujours autant la cata pour le comportement de l'ottoman.

Je joue bien weakling mais ça a rien arrangé. L'ottoman a fini diploannexé par la Crimée (dans ma précédente c'était l'espagne qui l'avait annexé et celle d(avant l'Autriche) tellement il était ridicule et cette dernière a même bouffé l'intégralité des mineurs russes. :wacko:

Donc plus d'ottoman, pas de russie : plutôt original mais tout à fait récurrent dans le cas turc.

 

[Zalder]

idem, j'ai dû arranger plein de trucs pour que la partie ait un semblant de normal. la france n'existait plus, elle avait été annexée par l'espagne (je l'ai obligée à le relacher mais la france s'est faite réannexer par l'autriche par après) et finalement j'ai dû imposer la dévassalisation. la russie n'avait quasiment pas bougé de son territoire original et s'était fait bouffé deux des provinces les plus importantes par la suède (ingermanland, future capitale, et novgorod, qui est indispensable au centre de commerce a moscou). sans parler de la perse, qui est restée monoprovince pendant un bon bout de temps et qui ne fait que faire des paix pourrie pour extorquer de l'argent aux vaincus. même chose pour la russie, elle n'a aucune ambition et ne semble pas capable de continuer la guerre plus de quelques mois.

l'ottoman a eu un développement normal en europe mais il n'a jamais bouffé le mamelouk et s'est arrêté en turquie. aussi j'ai remarqué que les ias ont tendance à signer la paix très vite même s'ils gagnent (et généralement ce sont les vainqueurs qui payent). bref, je sais pas mais la nouvelle ia semble pas top (en 1.41 c'était mieux il me semble).

 

[crash63]

Ca a sérieusement empiré avec les dernières versions. Avant ça allait pas trop mal mais là faut sérieusement réequilibrer car j'ai eu aucune partie concluante en près de 10 essais.

 

[De-VILLARS]

Ca a sérieusement empiré avec les dernières versions. Avant ça allait pas trop mal mais là faut sérieusement réequilibrer car j'ai eu aucune partie concluante en près de 10 essais.

je joue une partie dans laquelle l'ottoman s'en sort bien, en 1690 il est la première puissance au monde

 

[Erispoe]

jamais de problèmes avec l'Ottoman, en génral, il sétend du sud (voir centre) de la Russie a la Syrie (plus haut certaines fois) et de la Hongrie à la limite de la Perse

 

[unmerged(53012)]

je joue une partie dans laquelle l'ottoman s'en sort bien, en 1690 il est la première puissance au monde

Ben si tu le joues c'est normal qu'il soit premier

hein quoi ? tu joues pas l'EO ?
Comment peut on ne pas être premier en 1690 ?

 

[Zalder]

le problème c'est pas seulement l'ottoman, c'est l'apparence générale du monde. je demande pas l'historicité complète, mais tout de même l'existence de tous les gros empires de l'époque (france, angleterre, autriche, espagne, russie, empire ottoman, perse safavide voire prusse).

 

[Nabulio]

Je peux pas trop parler de l'empire ottoman, en 1.42 je me suis plutot fixé sur le SERGE. Je trouve que pour l'allemagne, il n'y a pas trop à se plaindre, dans mes parties les mineurs survivant aux gros pays sont plus nombreux que de par le passé.

 

[Gamera]

le problème c'est pas seulement l'ottoman, c'est l'apparence générale du monde. je demande pas l'historicité complète, mais tout de même l'existence de tous les gros empires de l'époque (france, angleterre, autriche, espagne, russie, empire ottoman, perse safavide voire prusse).

France = un majeur trop puissant, il suffit qu'il reste 10 ans dans ses frontières historique pour le voir bouffer dans le demi-siècle suivant la moitié de l'europe.
Angleterre = trop de guerres civiles et religieuses, pourtant historiques, dont l'IA ne sait se dépetrer.
Autriche = historiquement, le fait qu'elle n'existe pas semble plausible, tant sa construction fut le jeu de hasards et de chance de la part des Habsbourgs. Donc je dirais que l'on peut se passer d'elle...
Espagne = l'IA ne sait pas coloniser, alors à part si on prend des scénarios post-1520, aucune chance de la voir dominer.
Russie = historiquement un grand bazar entre les différentes principautés...
Empire Ottoman = ??? je ne comprend toujours pas pourquoi l'IA ne se débrouille pas : elle a plein de cores, une techno d'enfer, des troupes à gogo et des "premiers" voisins très faibles...

 

[Zalder]

euh la france un majeur trop fort? pour un humain c'est facile à jouer, mais l'ia se débrouille rarement bien. la france commence en dauphiné en agceep et avec des troupes pourries, pas beaucoup de provinces et en guerre contre l'angleterre et la bourgogne à répétition, sans parler de la bretagne qui vient grapiller. et si elle a la malchance de tomber dans une alliance avec l'espagne, celle-ci la vassalise et l'annexe en à peine deux décennies.

 

[Gamera]

euh la france un majeur trop fort? pour un humain c'est facile à jouer, mais l'ia se débrouille rarement bien. la france commence en dauphiné en agceep et avec des troupes pourries, pas beaucoup de provinces et en guerre contre l'angleterre et la bourgogne à répétition, sans parler de la bretagne qui vient grapiller. et si elle a la malchance de tomber dans une alliance avec l'espagne, celle-ci la vassalise et l'annexe en à peine deux décennies.

je sais...je disais juste que quand l'IA à le malheur d'atteindre les frontières historiques de la France d'une époque quelconque, alors généralment elle devient quasi-invincible... Ce qui est assez embétant en fait: sois l'IA n'y arrive pas, sois c'est trop bien...

 

[Filou]

Ma seule partie à date en AGCEEP (en 1.40) l'OE s'est très bien étendue, bouffant presque toute l'Ukraine, poussant bien l'Autrichien, et a fini par annexé le Mamelouk sur le tard, ce qui l'a fait s'étendre jusqu'au Maroc et Aden. Je jouais l'Espagne et je n'ai jamais été jouer dans son coin. À son appogé la Courlande était à lui!
Puis vers la fin, après la 2-3e guerre civile, presque tout s'est effondré comme un chateau de carte.

 

[unmerged(40707)]

bref, je sais pas mais la nouvelle ia semble pas top (en 1.41 c'était mieux il me semble).

Pas de différence en 1.42 par rapport à la 1.41 pour l'Empire Ottoman sauf pour les hitlists (pays à conquérir). L'OE est maintenant plus patient pour éviter un BB trop important dès le départ. Trébizonde lui est offert sur un plateau et la Hongrie a été (encore) revue à la baisse pour ne pas lui faire d'ombre dans les Balkans.

La période critique est 1515-1595 quand il devient "ferocious" en guerre contre les Mamelouks, ce qui est d'ailleurs discuté et sera certainement amélioré.
Un autre inconvénient est la possible diplo-annexion de la Crimée qui le tire vers le bas au niveau techno et le met en contact direct avec la Russie et ses cores, soit un front de plus très malvenu.

@Crash: A quelle période dans tes parties, l'OE commence-t-il à dégringoler, c'est à cette période ou après (ou avant) ?

 

[De-VILLARS]

Ben si tu le joues c'est normal qu'il soit premier

hein quoi ? tu joues pas l'EO ?
Comment peut on ne pas être premier en 1690 ?

essaie d'être premier en la jouant pachifiste avec la saxe o

 

[Gamera]

essaie d'être premier en la jouant pachifiste avec la saxe o

un pays du SERGE s'est très dur o : 50 vp à chaque fois que t'es élu Empereur.

considérant que tu joues vraiment pachifiste, normalement dès "Friedrich III der Weise" tu devrais être empereur et ensuite ne plus quitter ton poste....750 vp au bas mot sur les 4000-5000 nécessaire pour être premier dans la majorité des parties o o

sans compter les 50 vp que tu peux avoir tous les 5 ans en gardant la saxe... soit 4000 vp au bout du jeu..;et bien euh...


il te reste plus qu'a trouver quelque part les malheureux 250 vp restants o

 

[unmerged(53012)]

je sais...je disais juste que quand l'IA à le malheur d'atteindre les frontières historiques de la France d'une époque quelconque, alors généralment elle devient quasi-invincible... Ce qui est assez embétant en fait: sois l'IA n'y arrive pas, sois c'est trop bien...

tu as bien de la chance de voir l'IA francaise arriver à chopper ses frontieres historiques. moi je l'ai JAMAIS vue y arriver

et puis que la France quand elle se porte bien soit le pays le puissant du jeu c'est tout à fait normal durant la période Eu2

 

[crash63]

@Crash: A quelle période dans tes parties, l'OE commence-t-il à dégringoler, c'est à cette période ou après (ou avant) ?

Toujours le même scénario quelque soit la partie (et le région du monde que je joue) :

- le premier siècle il s'étend tout doucement mais à beaucoup de mal à s'occuper de l'ouest. En général Venise et la Hongrie le tienne bien en respect et à l'ouest il reste souvent qq mineurs (ce qui bouche un peu la frontière avec le mamelouk).
- Début 16e, il n'a jamais réussi à bouffer le mamelouk car il y a toujours soit une coalition de mineurs musulmans soit Venise, la Hongrie ou l'Autriche qui l'occupe puisque'il n'a pas réussi à les abbatre au premier siècle.
- Sans le mamelouk il rame à fond et prend très rapidement du retard en terrestre et peut se faire grignoter un peu.
- Arrive le changement en groupe orthodoxe et là c'est la cata. Les latins font la curée sur l'ottoman et soit il se fait petit à petit dépecer (jusqu'à annexion complète, ce que j'ai vu 3 fois sur les dernières parties) ou dans ma dernière partie diploannexion par un musulman.


Le très gros souci c'est surtout qu'il arrive pas à atteindre une taille suffisante pour tenir les européens et rame pour suivre en tech. Il bouffe alors que de temps en temps le mamelouk et encore parfois que des bouts. A partir de là il a aucune chance de suivre en tech (même avec l'Egypte c'est déja très dur pour l'IA) et se fait exploser. A chaque fois j'ai finir par le voir avec des écarts de 10 à 20 de retard en terrestre par rapport à l'Autriche Venise ou l'Espagne (qui avec sa marine va souvent par là) par exemple.

 

[Duc de Guise]

je vous trouve bien dur, moi je trouve après 3-4 parties tests que l'EO s'en sort pas trop mal en 1.42 grâce aux bidouillages d'IA, par contre je le trouve un peu trop focalisé sur les Balkans et pas assez sur l'Anatolie en début de partie (en théorie il doit bouffer Candar en début de GC, non?)
c'est clair que pour annexer le Mameluk va falloir trouver un artifice

 

[crash63]

Pour la France t'as en général les guerres de religion qui la calme bien avec en général systématiquement des provinces qui finissent à l'Espagne (par révolte ou guerre).
Un point important si ça pouvait être reglé car c'est un n'importe quoi qui a toujours existé dans l'AGCEEP.

 

[Gamera]

c'est clair que pour annexer le Mameluk va falloir trouver un artifice

un event héritage? comme les autrichiens en ont plein dans les versions de bases?

pas très sympa pour le mamelouks, mais si ça peut aider la grande porte o