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Masquerouge

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Mmmmoui il me semble aussi qu'en fin de partie les pirates se calment un peu. Puet-être faut-il y voir là un truc "historique", c'est à dire le déclin de la piraterie à la fin du XVIIIème ? Mais bon, je suis pas expert. (Par contre, je suis SUR qu'il y a au moins un fondu de la piraterie qui connaît tout par coeur, sur ce forum ;) )
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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Originally posted by Masquerouge
Mmmmoui il me semble aussi qu'en fin de partie les pirates se calment un peu. Puet-être faut-il y voir là un truc "historique", c'est à dire le déclin de la piraterie à la fin du XVIIIème ? Mais bon, je suis pas expert. (Par contre, je suis SUR qu'il y a au moins un fondu de la piraterie qui connaît tout par coeur, sur ce forum ;) )

Non, pas par coeur, mais assez pour intervenir....:)

(Il faut dire que Alexandre Oexmelin, le vrai, est l'auteur de "Histoire des aventuriers flibustiers", paru en 1684)

Le déclin de l'Âge d'Or de la piraterie (la piraterie existe toujours...) est estimé à 1730. Depuis déjà un certain temps, l'État lutte contre le soutien colonial apporté aux pirates (Établissement de Cours d'Amirauté). Les corsaires royaux doivent être encadrés plus sévèrement. Les lettres de marque, distribuée assez facilement au XVIIe siècle afin de légitimiser la violence pirate, pose à l'État de plus en plus de problèmes d'autorité, puisque les pirates sont de mieux en mieux organisés. Aussi, après les guerres (1698; 1713), les puissances européennes n'ont pas encore diminué la taille de leurs marines. Des navires sont alors envoyés aux Antilles ou à Madagascar afin de réduire et de prendre les forts pirates, ou les dangereuses "républiques". Si la guerre de Succession d'Espagne et la "Jenkin's Ear War" offrent un répit aux pirates, derechef intégrés en tant que corsaires, le traité d'Utrcht libérera à nouveau les flottes (surtout la Royal Navy) afin d'éliminer ces sujets récalcitrants...

En toute logique, le jeu ne devrait donc pas simuler quelque chose qui est du ressort du joueur...

Au plaisir,

Alexandre Dubé
 

Masquerouge

Captain
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Hé hé, quand je vous disait qu'il y avait un expert ! ;)
Bon, je crois quand même que ce forum EU est l'un des plus instruits que j'aie jamais vu. Vous êtes tous en DESS de tactique militaire et en parallèle DEA histoire militaire ou quoi ? :D
 

unmerged(4812)

Second Lieutenant
Jul 9, 2001
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ben non

mais pour connaître EU faut soit être un fondu de wargame en BG, soit être passionné par les WG info et suivre l'actu soit être abonné à VV ou pour finir avoir un pote dans une de ces catégories qui te harcéle (pour mes collègues de bureau, j'entre dans cette catégorie, y en a 3 qui ont été convertis :) ).
Maintenant pour le niveau :
quand tu est un fan de Wg, en général, tu lis beaucoup sur le sujet, pour ma part, LE jeu c World in Flames (qui un jour sortira sur pc, il est juste annoncé depuis 1 an ! :confused: ), donc je suis plutot barré WWII mais les fans d'EU sont plus Renaissance, d'où les gros débats sur Napo :D

Leiv
 

Masquerouge

Captain
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Ben je t'avouerai que moi je rentre dans aucune catégorie... Ce qui m'intéresse c'est l'aspect ludique de la simulation, et plus c'est poussé mieux c'est. Alors en histoire j'ai les notions de base en histoire européenne (les rois anglais ont des y dans leur nom et 8 femmes, par exemple), et question wargames et tout ça j'y ai jamais joué. Note que ça me dirait carrément, en fait.
Mais ce que je préfère c'est les jeux style Civilization, Res Publica, enfin les trucs longs, complexes et prenants... d'où EU !
 

Intosh

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Re: ben non

Originally posted by Leiv
quand tu est un fan de Wg, en général, tu lis beaucoup sur le sujet, pour ma part, LE jeu c World in Flames (qui un jour sortira sur pc, il est juste annoncé depuis 1 an !

Leiv

J'ai l'impression plutôt qu'on parle d'une version PC de World in Flames depuis 3, 4 ans déjà et que cela fait bien plus d'un an qu'on avait vu des images d'une version beta dans Vae Victis.

En fait, moi je l'attends même plus.

Chalut,
 

Intosh

Général Gouvion Saint-Cyr
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Originally posted by viper37


Ils sont traités comme un pays mineurs, mais ils n'ont pas de capitales ou de territoires; ils accumulent des PVs par contre.


Ah, je comprends pourquoi à un moment je voyais les pirates comme 5ème au classement des points de victoire.

Bizarrement, je faisais F1 et pouf les pirates 5ème au classement.

Chalut,
 

viper37

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Originally posted by Masquerouge
C'était pendant la grande Campagne ? Passque c'est hallucinant, ça, les pirates 5ème !

On gagne des points pour l'exploration et pour les batailles navales. Au début de la partie, les pirates sont en T.I. et découvre des zones en se promenant et en plus ils ont niveau de tech assez élevé pr envoyer par le fond la plupart des navires qui leur cherchent maille à partir.
 

Pedro Cabral

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Si on recapitule, les mechants boiteux a la jambe resineuse sont tous des explorateurs ou ont deja le niveau de tech necessaire (hhouu ca fait peur :) ).
Les chef pirates doivent etre des boss parcequ'une fois je suis tombé sur 6 navires pirates et ils ont dérouter ma flotte nationale constitués de 56 navires !!!! Ils y a pas des mechant flibustiers la dessous? :D . autre chose, je ne vois pas de pirate en mediteranéé, est ce que Oexmelin peut me donner un debut de reponse....

Merich
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
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Originally posted by P. Alavares Cab
autre chose, je ne vois pas de pirate en mediteranéé, est ce que Oexmelin peut me donner un debut de reponse....

Merich

Y'a qu'à demander... :)

Il peut en effet paraître assez bizarre de ne pas voir de pirates en Méditerranée, d'autant plus que, pendant fort longtemps, ce sont les pirates méditerranéens qui ont incarné l'image-type du pirate, alors qu'aujourd'hui, si l'on mentionne le mot "pirate", on imagine tous une espèce de Long John Silver, dans les Caraïbes, avec une jambe de bois et un perroquet sur l'épaule (ou alors, on peut se représenter Albator, cela dépend de la sensibilité de chacun...). Ne prenons pour exemple que les pièces de Molière: dans L'Avare, Mariane (Acte V, Scène V) raconte qu'après un naufrage au large de Naples, elle est recueillie par des corsaires et forcée à dix ans d'esclavage. Ou encore, dans les Fourberies de Scapin, alors que Scapin fait croire à Géronte que son fils, montant sur une galère, est dirigé vers Alger où il y sera vendu (c'est le fameux "mais que diable allait-il faire, dans cette galère !").

La question est de savoir s'il y a bien eu des pirates en Méditerranée, ou s'il ne s'agit pas plutôt de corsaires... La course barbaresque - puisque c'est d'elle qu'il s'agit - est un problème intéressant. Elle cherche à s'approvisionner en esclaves, mais, graduellement, les autorités des Régences d'Alger et de Tripoli alourdissent leur contrôle sur la course barbaresque, si bien que la flotte de la Régence d'Alger se confond avec la flotte corsaire... Il y a également une contre-course chrétienne: c'est celle entreprise par les Chevaliers de Malte, dont l'organisation est quasi symétrique à celle des États Barbaresques. Au total, pour le début du XVIIe siècle, Michel Fontenay estime que la course rapporte 350 000 piastres à Alger, 100 000 à Tunis et 80 000 à Tripoli.

Je crois donc que EU ne simule pas de pirates - ou si peu - en Méditerranée parce que le gros de l'activité "corsaire" dépend d'États qui sont représentés dans le jeu: Alger, Tripoli, les Chevaliers. Bien entendu, il y a déjà eu des pirates - des vrais - en Méditerranée: je crois bien que cela est représenté dans le jeu (j'ai déjà vu des pirates croiser dans l'Adriatique). Mais, comme dans le jeu, la multiplication des flottes royales dans les eaux méditerranéennes verra le déclin de ces forbans, pour aboutir aux nombreux bombardements d'Alger (même les États-Unis y enverront leur flotte !) et l'élimination de la course barbaresque.

(J'ignore ce qu'est un DESS, mais je termine ma maîtrise sur l'histoire maritime et coloniale française, ce qui explique mon intérêt pour ces sujets)

Au plaisir,

Alexandre Dubé

**************

Le pirate baigne dans une clarté insolite, d'aube et de nuit en même temps. Elle ne prend pas sa source dans l'histoire, même si elle en balaie toutes les plages. Elle renvoie plutôt à ces lumières rêveuses que découvrait Hérodote quand il s'enfonçait dans l'Asie. Ce n'était plus la clarté sèche, nue et bleue que répandait la Grèce, la clarté des épures et de l'histoire. C'était la lueur incertaine et glissante qui nimbe les territoires du mythe. Cette lueur ordonne la poésie des bateaux perdus.

Gilles Lapouge, Les Pirates
 

viper37

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Originally posted by Oexmelin

(J'ignore ce qu'est un DESS, mais je termine ma maîtrise sur l'histoire maritime et coloniale française, ce qui explique mon intérêt pour ces sujets)

Ah! Il me semblait aussi que ce ne pouvait être un commun mortel qui en savait autant sur l'histoire! :D

Question de pirates/corsaires, attend de voir EU2... (déjà les screenshots nous en donne un avant goût, mais je ne peux en dire plus malheureusement :( )
 

sebach

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Re: Re: ben non

Originally posted by Intosh


J'ai l'impression plutôt qu'on parle d'une version PC de World in Flames depuis 3, 4 ans déjà et que cela fait bien plus d'un an qu'on avait vu des images d'une version beta dans Vae Victis.

En fait, moi je l'attends même plus.

Chalut,

Il est actuellement en beta test libre.

Voir :
http://www.marinacci.com/Chris/
pour télécharger la béta.

Sébastien
 

Pedro Cabral

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Les sreen.... se trouve ou?
Personne a un lien, pour voir des pirates de EU2 ou corsaire

Surcouf.... :) ;)
 

viper37

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Ok, merci. mais je cherchait des screen speciaux (style , armées napoleoniennes ou meme pirate). Il y aurait t'il un screnn sur les carsaire ou pirates de EU2
 

viper37

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Originally posted by P. Alavares Cab
Ok, merci. mais je cherchait des screen speciaux (style , armées napoleoniennes ou meme pirate). Il y aurait t'il un screnn sur les carsaire ou pirates de EU2

Il y a un screen qui montre (montraient, peut-être :) )que les eaux sont libres et tu peux commissioner un "privateer" (corsaire).

Pour ce qui est de savoir comment ça fonctionne, malheureusement, je ne peux pas t'en dire plus (je n'ai pas le droit :( ), mais ça va être intéressant. Très intéressant. Très, très intéressant :)
 

Pedro Cabral

Kubake
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Tenu par le secret professionel hein?? ;)
daccord, je vais onc attendre la sortir pour voir :D .
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Pour un screen sur les armées napoleoniennes va voir la
Pour celui sur les pirates il est sur la page de description de EU2 sur se site.
voila ^_^