les legendes historiques les moins probables.

[unmerged(26)]

Une idée de post:
L'histoire a souvent ete employée et modifié, souvent au travers de legendes, pour justifier un fait ou une origine. Le but de ce post est simplement de citer certaines legendes se basnt sur des faits historiques mais qui en pratique se revelent hautement improbables (donc pas la peine de faire reference a l'atlandide ici, celle ci n'etant pas un fait historique

Je commence:
Carcassonne et Dame Carcas.
La legende:
Charlemagne de retour d'espagne, met le siege a la cité de carcassonne, alors tenu par les sarazins.
Apres plusieurs jours de siege et de combat les defenseurs sont tous morts ainsi que la plupart des habitants. Dame carcas (une habitante de la ville) reussi alors, en attachant les cadavres a des poteaux tout le long de la muraille puis en faisant le tour des remparts en sonnant de la trompe, a faire croire a l'empereur que les defenseurs sont toujours vaillant.
L'empereur renonce alors a prendre une si puissante ville, et les habitants renomme la ville en l'honneur de l'exploit de Dame carcas (Carcas sonne).

Les incoherences historiques:
- les operations militaires dans cette region sont plutot au temps de pepin le bref
- Il me semble improbable qu'une ville importante dans un territoire sous controle sarazins puissent etre administré par une femme.
- Si dame carcas est la derniere survivante, est ce que cela ne temoigne pas plutot de la faiblesse de la ville (et non de sa puissance), et qui sont les habitants qui peuvent rendre hommage a celle ci?

 

[Pero Coveilha]

moi ce qui me fait douter surtout, c'est que l'étymologie soit si simpliste

 

[unmerged(20529)]

un autre truc qui m'a toujours fait rigoler, c'est la pseudo ancêtres troyens des Francs.

en fiat, çà n'avait qu'un but: "voyez mossieur le Pape, nous aussi nous descendons des troyens, nous sommes donc presque des Romains... c'est bon, on a votre bénédiction pour devenir maîtres du monde?"

 

[Duque de Bragança]

La Franciade est beaucoup trop longue pour être supportable alors probable...

 

[unmerged(4758)]

ben...

moi c'est les histoires de dragons qui m'interpellent...

est-ce que ce ne serait pas l'imagination débordante de paysans trouvant dans leurs champs des restes de dinosaures? (idem pour les dieux aztèques...)

 

[viper37]

est-ce que ce ne serait pas l'imagination débordante de paysans trouvant dans leurs champs des restes de dinosaures? (idem pour les dieux aztèques...)

je trouve celà hautement improbable, tout reste de dinosaure quel qu'il soit serait fossilisé. Ça devait être un serpent, ou un gros lézard (genre dragon de Kommodo). Après tout si à Marseilles un gros chat devient une panthère noire...

 

[unmerged(26)]

moi c'est les histoires de dragons qui m'interpellent...

est-ce que ce ne serait pas l'imagination débordante de paysans trouvant dans leurs champs des restes de dinosaures? (idem pour les dieux aztèques...)

On est a la limite du OT la
J'ai dit "utilisation d'un fait historique" pour forger une legende
Ou alors parlons Tarasque

legende de tarascon:
La tradition chrétienne provençale raconte que Marthe, Marie-Madeleine, Lazare et d'autres saints (ainsi que quatorze évêques), jetés sur un bateau sans voile ni rame en Palestine, auraient accosté en Camargue vers l'an 48. Marthe remonte le Rhône et arrive à Tarascon où sévit un monstre qui a son antre près du fleuve : la Tarasque. Implorée par les tarasconnais, Sainte Marthe capture la bête et la conduit aux habitants qui la mettent en pièces et se convertissent à la nouvelle religion. Elle s'installe à Tarascon et y meurt en l'an 68.

les points qui me paraissent douteux:
- le "tombeau" de sainte marthe est trouvé a tarascon seulement au 12eme siecle... comme par hasard au moment ou la legende commence.
- situer la conversion de la provence en 48 Apres JC: j'ai bien peur que cela soit une tentative des provencaux medievaux de justifier une anteriorite historique de chretiennete, (en effet, pierre etant martyriser a rome en 67), ce qui soustend que pour Dieu, la provence est plus importante que rome, au point de faire traverser toute la mediteranée a un bateau ingouvernable, afin qu'elle soit christianise au plus tot.
- Corrolaire de ce point, ca sent le traffic de relique et la tentative d'etablissement de pelerinage (n'oublions pas que les pelerinages a l'epoque genere d'importants afflux financier, ceci expliquant cela).

 

[unmerged(20529)]

On est a la limite du OT la
J'ai dit "utilisation d'un fait historique" pour forger une legende
Ou alors parlons Tarasque

legende de tarascon:
La tradition chrétienne provençale raconte que Marthe, Marie-Madeleine, Lazare et d'autres saints (ainsi que quatorze évêques), jetés sur un bateau sans voile ni rame en Palestine, auraient accosté en Camargue vers l'an 48. Marthe remonte le Rhône et arrive à Tarascon où sévit un monstre qui a son antre près du fleuve : la Tarasque. Implorée par les tarasconnais, Sainte Marthe capture la bête et la conduit aux habitants qui la mettent en pièces et se convertissent à la nouvelle religion. Elle s'installe à Tarascon et y meurt en l'an 68.

les points qui me paraissent douteux:
- le "tombeau" de sainte marthe est trouvé a tarascon seulement au 12eme siecle... comme par hasard au moment ou la legende commence.
- situer la conversion de la provence en 48 Apres JC: j'ai bien peur que cela soit une tentative des provencaux medievaux de justifier une anteriorite historique de chretiennete, (en effet, pierre etant martyriser a rome en 67), ce qui soustend que pour Dieu, la provence est plus importante que rome, au point de faire traverser toute la mediteranée a un bateau ingouvernable, afin qu'elle soit christianise au plus tot.
- Corrolaire de ce point, ca sent le traffic de relique et la tentative d'etablissement de pelerinage (n'oublions pas que les pelerinages a l'epoque genere d'importants afflux financier, ceci expliquant cela).

çà, ça me connait, mais c'est Kerlo qui a mon bouquin d'histoire de la Provence.

En gros, ce sont les Angevins qui ont profité de leur sacralité en tant que descendans des rois francs, et des légendes magdaleiniennes et des saintes-maries pour affirmer leur domination sur la Provence après la grande série de sévères revers imposée en italie par les aragonnais et consorts.

(mais si vous arrivez à chopper kerlo, dites-lui de vous faire un résumé du chapitre intitulé "dynastie d'Anjou et légendes magdaleiniennes" dans le fascicule d'histoire de la Provence que je lui ai fourgué)

 

[unmerged(8900)]

Est-ce que Jack l'Eventreur ou la Bete du Gévaudan rentrent dans cette catégorie ?

 

[Drakken]

Euh, les photos post-mortem des victimes montrent bel et bien que Jack l'Éventreur n'est pas une légende.

D.

 

[unmerged(6692)]

Moi ce qui m'interpelle, c'est la légende du sire Raoul de Créquy. Ca doit cacher de jolis quartiers...

DG, gros appel du pied à Louvois o

 

[unmerged(8900)]

Euh, les photos post-mortem des victimes montrent bel et bien que Jack l'Éventreur n'est pas une légende.

D.

Merci Drakken Je veux bien sûr parler des diverses thèses - notamment celles acréditant un lien avec la famille royale. Idem pour la Bête, pour laquelle les théories de complots divers et variés ont toujours été évoquées.

 

[Drakken]

Merci Drakken Je veux bien sûr parler des diverses thèses - notamment celles acréditant un lien avec la famille royale. Idem pour la Bête, pour laquelle les théories de complots divers et variés ont toujours été évoquées.

Ah oui, tu évoques le cas de Sir William Gull et du Duc de Clarence. :wacko:

D.

 

[Lord_Klou]

un autre truc qui m'a toujours fait rigoler, c'est la pseudo ancêtres troyens des Francs.

en fiat, çà n'avait qu'un but: "voyez mossieur le Pape, nous aussi nous descendons des troyens, nous sommes donc presque des Romains... c'est bon, on a votre bénédiction pour devenir maîtres du monde?"

C'est dingue cette tendance à vouloir descendre des loosers troyens. Tant qu'à se chercher des ancêtres fictifs on aurait pu trouver plus glorieux : je propose Noé

Que celui qui se demande pourquoi soit éxécuté par noyade dans une boisson inodore,incolore et sans saveur :rofl:

 

[unmerged(4720)]

Est-ce que Jack l'Eventreur ou la Bete du Gévaudan rentrent dans cette catégorie ?

pour la bete du Gévaudan : cf. la pacte des loups, le film est très proche de la réalité.

 

[unmerged(4720)]

Moi ce qui m'interpelle, c'est la légende du sire Raoul de Créquy. Ca doit cacher de jolis quartiers...

DG, gros appel du pied à Louvois o

je sais plus où j'ai foutu la cote du texte

tu veux dire quoi par les quartiers ? les Créquy c'est pas de qui pose le + de Pb au grand dam de certain qui ont voulu tout compliquer à plaisir.

Louvois, qui sait pas pourquoi, mais qui devrait apprendre à la fermer de temps en temps ... enfin si, je sais pourquoi et je sens que je vais pas trainer à prendre un cours de révision dudit pourquoi ...

 

[Cat Lord]

je propose Noé

Que celui qui se demande pourquoi soit éxécuté par noyade dans une boisson inodore,incolore et sans saveur :rofl:

Comme le dit Julian Barnes dans son excellente "Histoire du Monde en 10 chapitres et demi",
<< Cette histoire de déluge, c'est n'importe quoi. La pluie pendant 40 jours et 40 nuits, c'est un éte normal en Angleterre. >>

Cat

 

[Sire Philippe]

Il y a une drôle d'histoire populaire allemande au moyen age, comme quoi près d'un village seraient sortis d'une grotte deux enfants à la peau verte, parlant une langue étrange.
Le garçon mourut mais la fillette survécut, racontant moult merveilles sur un monde souterrain.
D'ailleurs ce patelin (dont je chercherai le nom ce week-end) a gardé trace de cet "évenement" dans ses affichages, par exemple sur les panneaux des auberges.

Une histoire qui a d'ailleurs plusieurs variantes dans d'autres coins.

Soit dit en passant, cette histoire bien racontée a fait trembler plus d'un mome...

 

[unmerged(4755)]

Je repense aussi à ce chercheur de l'Université Miskatonic (Nouvelle-Angleterre) qui prétend avoir retrouvé non loin d'Innsmouth des ruines sous-marines étranges, érigées par un peuple pré-colombien disparu.

 

[Sire Philippe]

Je repense aussi à ce chercheur de l'Université Miskatonic (Nouvelle-Angleterre) qui prétend avoir retrouvé non loin d'Innsmouth des ruines sous-marines étranges, érigées par un peuple pré-colombien disparu.

On ne met pas dans la catégorie "légende" quelque chose d'aussi sérieux !

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagn'nagl fhtagn !