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unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
866
0
Les Français sont pourtant arriver avant leurs enemis juré a savoire les Anglais, toutefois contrairement a ces dernnier les Français et leurs monarques ne réalisérent pas l'importance de ces colonies et peu d'hommes y furent envoyer. Si bien que lorsque les Anglais passérent à l'attaque la Nouvelle France fut submerger (pas sant combattre toutefois car les Français et leurs alliés Indiens résisterons bravement durent plusieurs années) Pour exposer le type de comportement qui causa la perte des Français dans cette guerre je vais vous raconter une courte annectdote historique : Les Hurons alliés indigénes des Français été dépasser par leurs enemis Iroquois (alliés des Anglais) aussi demandèrent ils aux Français de leurs fournire des fusils, les Français déclarérent alors que seul les indiens qui se serais dabord fait batiser receverais une arme a feux.Il va sent dire que les Hurons furent écraser par les Iroquois que les Anglais n'ésitais pas à fournire en armes. Ces même Iroquois contriburons souvent à imobiliser les insurger Américains durant la guerre d'indépandance. C'est aussi durant cette guerre que les Français rendront la monnaie de leur piéce aux Anglais en fournissant au révolter un appuie militaire et finacier qui sera décisif. Les Anglais conserverons toutefois le Canada encore quelque années.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
ben oui quelque années.... environ .... 150 à 200 ans (si on peu considerer qu'ils l'ont laché puisque la reine d'angleterre est encore le chef de l'etat canadien :D)
ensuite les francophones n'ont absolument pas soutenus les insurgés lors de la guerre d'indépendance américaine, c'est plutot l'inverse de même qu'en 1812.
mais obn tu devrais chercher sur le forum pasque le sujet a ete discuté en long en large et en travers :) ici et il est quand même largement plus compliqué que ça :)
 

Cat Lord

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Oui il y a meme une enfilade dédiée sur l'Histoire du Canada.

En passant, c'est le forum "Histoire" ici, donc il est de bon ton de citer ses sources, et non pas d'exprimer simplement son opinion. ;)

Cat
 

unmerged(34728)

Colonel
Sep 27, 2004
866
0
Je crois que tu na pas tous compris je parle des FRancais qui on Finit par partire apres la guerre de sept ans (donc pas 150 ans) tu confont avec les début de la colonisation du Canada par les Français. Et je n'ais peut etre pas compris se que tu voulais dire sur les insurger A méricains mais ils ont bien reçus aide décisive des FRançais c'est même tres connu ( La Fayette)
 

Cat Lord

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Si tu es intéressé par l'Histoire du Canada, il y a plusieurs posteurs Québecquois ici, et il y a déja eu plusieurs discussions sur le sujet, que tu peux aller lire par la:

Sur les Britanniques meilleurs colonisateurs que les francais: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=159775&highlight=Canada

Sur Montcalm et la guerre de 7 ans (et le Québec plus loin dans l'enfilade): http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=17718&highlight=Canada

Sur le Canada et le Québec: http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=124749&highlight=Canada

Cat
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
DiodonFR said:
Je crois que tu na pas tous compris je parle des FRancais qui on Finit par partire apres la guerre de sept ans (donc pas 150 ans) tu confont avec les début de la colonisation du Canada par les Français. Et je n'ais peut etre pas compris se que tu voulais dire sur les insurger A méricains mais ils ont bien reçus aide décisive des FRançais c'est même tres connu ( La Fayette)
non je disais que oui les anglais ont conservé le canada quelques années effectivement entre 150 et 200 ans apres la guerre d'independance US :D et en fait on peu considerer qu'ils l'ont pas encore lacher entierement puisque la reine d'angleterre est aussi la reine du canada.
quand à la guerre d'independance elle meme je parlais des français du canada qui n'ont absolument pas soutenus les insurgés US mais plutot les royalistes anglais.

apres que les français de france aient soutenus les americains c'est suffisament connus pour que se soit implicite dans mes paroles :)
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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hé hé hé... dur dur de dresser un jeune cheval fougueux, je vois... :D

En plus même le Couf' s'y met... enfin, il y a de quoi, il a enfin trouvé un adepte du Coufisme aussi fervent que lui! :D:D:D


Plus sérieusement, balancer les Hurons (décimés au XVII eme siècle en tant que puissance stratégique et frontalière) au milieu d'une conversation sur la guerre de sept ans durant laquelle la majeure partie des tribus Iroquoises étaient alliés des Français... :wacko:

bon, tachons de remettre les choses dans un ordre à peu près juste (parce que c'était tout de même pas mal le bocson à l'époque...)

XVIIeme siècle: Longue guerre Franco-iroquoise (qui se termine par l'erradication des Hurons -saleté de jésuites et autres membres du bas clergé Breton- et un beau raid Français en terres Iroquoises qui se termine par une belle paix).

Guerre de succession d'Espagne: Guerre Franco-Anglaise, les Hurons n'existant plus en tant que puissance indépendante, ce sont surtout les Micmacs et les Abénaquis qui vont au charbon, quant aux Iroquois, ils ne sont pas unis et si certains sont pro-anglais, pas mal sont avec les Français.

Période Régence: Tentative de faire ami-ami avec l'Anglois, qui en profite pour nettoyer les terres Mic-mac... mais bon, pendant ce temps, les Français font de même avec les Fox (Renards) et entreprennent une campagne méthodique militaro-commerciale qui abouttit à la formation d'une série d'Alliances entre elle et les peuplades amérindiennes, et l'édification de points fortifiés dans les appalaches.

Période Louis XV jeune: Si l'anglais reste neutre, l'Américain, lui, ne l'est pas, et les Virginiens, qui ont besoin de nouvelles terres pour cultiver leur célèbre tabac jettent leur dévolu sur la région de l'Ohio... bing-bang, c'est la guerre!

Guerre de Sept-ans: France+Reste de l'amérique dont 5 (ou 6) tribus Iroquoises sur 6 (ou 7, je sais jamais) se battent contre 13 colonies + Angleterre. On connait la suite.

J'ai peut-être pas tout à fait juste, mais bon, on s'en contentera en attendant l'arrivé des "vrais" historiens du forum ;)
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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Bon, mosquito a plus ou moins résumé la chose (bravo en passant pour les mentions concernant les Mi'kmaq et les Wabanaki qui sont souvent oubliés dans toute cette histoire).

(Quelques questions de détail:

*les beaux raids français en terre iroquoise aboutissent généralement par le saccage de village vide; les laids raids, il en existe plusieurs, et ils aboutissent généralement par rien du tout

*Les Mi'kmaq et les Wabanaki (les derniers davantage «vaincus» que les premiers) subsistent néanmoins comme groupes alliés. Les Mi'kmaq, entre autre, vont faire des ravages durant la guerre de conquête (appellation décidément plus juste pour l'Amérique que guerre de sept ans...)

*Les Virginiens ne souhaitent pas vraiment étendre la culture du tabac, qui connaît des ratés (diminution constante du prix de revient) mais plutôt diversifier leurs cultures (blé, maïs).

*Les Iroquois, durant la guerre de conquête, ne se séparent pas tout à fait entre nations (cela arrive plus tôt, au 17e siècle), mais plutôt entre groupes divers, selon les partis. Chose certaine, les «Indiens domiciliés», Iroquois des missions montréalaises, ont bel et bien pris le parti des Français, sans toutefois se sentir très à l'aise de combattre les Iroquois pro-anglais.

S'il y a des questions plus précises, j'y répondrai.
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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Oexmelin said:
Bon, mosquito a plus ou moins résumé la chose (bravo en passant pour les mentions concernant les Mi'kmaq et les Wabanaki qui sont souvent oubliés dans toute cette histoire).

(Quelques questions de détail:

*les beaux raids français en terre iroquoise aboutissent généralement par le saccage de village vide; les laids raids, il en existe plusieurs, et ils aboutissent généralement par rien du tout

*Les Mi'kmaq et les Wabanaki (les derniers davantage «vaincus» que les premiers) subsistent néanmoins comme groupes alliés. Les Mi'kmaq, entre autre, vont faire des ravages durant la guerre de conquête (appellation décidément plus juste pour l'Amérique que guerre de sept ans...)

*Les Virginiens ne souhaitent pas vraiment étendre la culture du tabac, qui connaît des ratés (diminution constante du prix de revient) mais plutôt diversifier leurs cultures (blé, maïs).

*Les Iroquois, durant la guerre de conquête, ne se séparent pas tout à fait entre nations (cela arrive plus tôt, au 17e siècle), mais plutôt entre groupes divers, selon les partis. Chose certaine, les «Indiens domiciliés», Iroquois des missions montréalaises, ont bel et bien pris le parti des Français, sans toutefois se sentir très à l'aise de combattre les Iroquois pro-anglais.

S'il y a des questions plus précises, j'y répondrai.

Ah, ben je suis content que tu interviennes, rien ne vaut l'avis d'un spécialiste :) (d'ailleurs, Oex, t'as du sang indien, toi? et si oui, tu en connais l'origine ethnique?)
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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mosquito said:
Ah, ben je suis content que tu interviennes, rien ne vaut l'avis d'un spécialiste :) (d'ailleurs, Oex, t'as du sang indien, toi? et si oui, tu en connais l'origine ethnique?)

Par alliance: la soeur de mon père a marié un Mohawk.

De famille: Tous les indices physionomiques (photos du 19e assez éloquente, apparence de ma mère, de ma grand-mère et de mon arrière-grand-père, témoignage de notre dentiste (!)) laissent penser qu'il y a origine amérindienne maternelle sous roche. La proximité géographique me laisse penser à une origine mohawk («indiens domiciliés» ci-dessus) de Kanawake.
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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DiodonFR said:
Merci baucoup pour toute c'est precisions je ne demande qu'a apprendre mais bon j'avais fait un tres gros resumer moi c'est tous ... oui je sais tres tres gros resumer mais enfin ...

Comme l'a déjà mentionné Cat Lord, les enfilades sus-nommées sont un bon point de départ... :)
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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Mohawk?

c'est une langue indienne à l'origine, non? celle des iroquois?

-Je visualise "assez bien" la zone Hurone (là bas à l'ouest, cette espèce de péninsule dont j'ignore le nom entre les lacs Ontario, Erié et Huron?)
-Je devine la zone iroquois (rive sud des Lacs)
-Abénaquis (je le dis à la Française) et Micmac au sud-est du Saint Laurent, entre la Nouvelle Angleterre et la Nouvelle France?

Mais les Mohawk? Où étaient-ils? sur la Frontière à la hauteur de la Rivière Richelieu, ou carrément sur le Saint Laurent? :confused:
 

unmerged(20529)

Rayon de soleil du VdF
Oct 7, 2003
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DiodonFR said:
des Mohaws on fait parti de la ligue Iroquoise non ? ( pro anglaise je parle )

ah bon?

Les Iroquois, c'est pas: Oneidas, onondagas, agners, Cayugas, Senecas.. j'en oublie peut-être...(sans doute :( ;))

Edit: Ah ben non, j'en ai pas oublié!! :)

Et les "agniers" c'est le nom donné par les Français aux Mohawk :) :eek:o

tiens, d'ailleurs, pourquoi "agniers"? c'est pour dire qu'ils étaient sages comme des agneaux ou parcequ'ils acceptaient facilement de se faire "installer/ convertir"?
 

unmerged(4755)

Commissaire-ordonnateur
Jul 6, 2001
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DiodonFR said:
des Mohaws on fait parti de la ligue Iroquoise non ? ( pro anglaise je parle )

Oui. D'où le fait qu'on ne peut pas nettement réduire ces questions en parlant de groupes bien définis.

La Confédération Iroquoise des Cinq-Nations était composée des (appellations françaises/anglaises)

Tsonontouans/Seneca, Goyogouins/Cayugas, Onontagués/Onondaga, Onneiout/Oneida et Agniers/Mohawks.

Une sixième nation s'ajoute, les Tuscarora, dans les années 1720, qui fuient la guerre que leur mènent les colons de la Caroline du Sud - autre preuve du peu d'homogénéité des «anglais» sur le continent.