Alors voila si vous avez des bonnes références sur le web, avec des zoulies cartes et tout, pour les cathares, les vaudois, les bogomiles et tout ca, ca m'intéresse 
Cat
Cat
-
We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Pas la peine de poser des questions, on est toujours sous NDA.
Sinon, c'est parce que je connais bien l'histoire des cathares, mais que d'pouic sur les Vaudois (a part que ca commence dans la région Lyonnaise et remonte vers les Pays-Bas, apparemment) et rien du tout sur les Bogomiles.
Et je voulais savoir s'il y a d'autre grandes hérésies au MA ou pas.
Par exemple:
Celles-ci sont elles importantes ou anecdotiques: Pauliciens, "Tisserands", "Pauvres de Lyon" ?
Cat
Sinon, c'est parce que je connais bien l'histoire des cathares, mais que d'pouic sur les Vaudois (a part que ca commence dans la région Lyonnaise et remonte vers les Pays-Bas, apparemment) et rien du tout sur les Bogomiles.
Et je voulais savoir s'il y a d'autre grandes hérésies au MA ou pas.
Par exemple:
Celles-ci sont elles importantes ou anecdotiques: Pauliciens, "Tisserands", "Pauvres de Lyon" ?
Cat
les lollards en angleterre aussi.
il y a une reference a une heresie dans le film " au nom de la rose"
il y a une reference a une heresie dans le film " au nom de la rose"
voila ce que j'ai trouvé sur les bogomiles
http://cire.henri.free.fr/french/cathares_f/Divers/bogomiles.html
http://www.polytechnique.fr/eleves/binets/xpassion/numeros/xpnumero22/xpnum22pdfsi/bogomiles22.pdf
http://cire.henri.free.fr/french/cathares_f/Divers/bogomiles.html
http://www.polytechnique.fr/eleves/binets/xpassion/numeros/xpnumero22/xpnum22pdfsi/bogomiles22.pdf
n'oublions pas l'hérésie Hussite, (bon avec EU2 on connait tous )
Le Grand Schisme d'Occident (qui n'est pas une hérésie mais un Schisme mais si c'est pour CK)... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Schisme_d'Occident
Les Flagéllants : http://www.france-pittoresque.com/traditions/38b.htm
)Le Grand Schisme d'Occident (qui n'est pas une hérésie mais un Schisme mais si c'est pour CK)... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Schisme_d'Occident
Les Flagéllants : http://www.france-pittoresque.com/traditions/38b.htm
Le grand schisme est avant tout une affaire de pape et d'anti-pape - voire même d'anti-anti-pape. :wacko:
C'est plus une affaire politique que vraiment religieuse - mais bon, si l'Eglise était seulement une institution religieuse, ou même majoritairement religieuse, ça se saurait depuis le temps.
C'est plus une affaire politique que vraiment religieuse - mais bon, si l'Eglise était seulement une institution religieuse, ou même majoritairement religieuse, ça se saurait depuis le temps.
l'excellent "manuel de l'inquisiteur", de Nicolas Eymerich (ecrit au 14e siecle) donne une liste des heresies courantes à l'epoque, ainsi que les moyens de confondre l'heretique afin de mieux sauver son âme.
Le Manuel des Inquisiteurs de*Nicolau Eymerich, Francisco Pena
Éditeur*: Editions de l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales (Editions de l'EHESS) (5 novembre 1998)
Collection*: Ehess Hors Coll
Format*: Broché
ISBN*: 2713203910
Le Manuel des Inquisiteurs de*Nicolau Eymerich, Francisco Pena
Éditeur*: Editions de l'Ecole des Hautes Etudes en Sciences Sociales (Editions de l'EHESS) (5 novembre 1998)
Collection*: Ehess Hors Coll
Format*: Broché
ISBN*: 2713203910
Il y a aussi les Lombards au XIIe, qui vont rapidement réintégrer l'Eglise :
Si St François d'Assise a été accepté par l'Eglise (contrairement à d'autres prédicateurs), c'est qu'il permettait une réponse aux demandes d'ascèse des Bourgeois lombards, qui reprochait une certaine oppulence au clergé
Fondamentalement, je pense que les hérésies qui ont été fortement combattu l'ont été parce que des éléments politiques et/ou dynastiques (peu ou prou la même chose) se superposaient, ainsi l'exemple des Cathares.
Ces éléments pouvaient être :
- demande du Pape au suzerain de régler le problème (croisade ou autre) pour le "tester", voire le pousser à la afute pour l'excommunier
- le suzerain y voit une bonne raison pour faire la loi dans la région
- le clergé local y voit une bonne raison pour accroitre son pouvoir
Inversement des nobles locaux pouvait trouver dans la doctrine nouvelle (pas encore hérétique) un moyen de renforcer leur pouvoir vis-à-vis de leur suzerain
Sinon, des petits arrangements de l'église suffisaient le plus souvent
Les doctrines nouvelles étaient monnaies courantes, elles n'étaient déclarée hérétiques (presque) que pour des raisons annexes
Si St François d'Assise a été accepté par l'Eglise (contrairement à d'autres prédicateurs), c'est qu'il permettait une réponse aux demandes d'ascèse des Bourgeois lombards, qui reprochait une certaine oppulence au clergé
Fondamentalement, je pense que les hérésies qui ont été fortement combattu l'ont été parce que des éléments politiques et/ou dynastiques (peu ou prou la même chose) se superposaient, ainsi l'exemple des Cathares.
Ces éléments pouvaient être :
- demande du Pape au suzerain de régler le problème (croisade ou autre) pour le "tester", voire le pousser à la afute pour l'excommunier
- le suzerain y voit une bonne raison pour faire la loi dans la région
- le clergé local y voit une bonne raison pour accroitre son pouvoir
Inversement des nobles locaux pouvait trouver dans la doctrine nouvelle (pas encore hérétique) un moyen de renforcer leur pouvoir vis-à-vis de leur suzerain
Sinon, des petits arrangements de l'église suffisaient le plus souvent
Les doctrines nouvelles étaient monnaies courantes, elles n'étaient déclarée hérétiques (presque) que pour des raisons annexes
"bon" je sais pas, y a çà http://www.cathares.org/ mais il doit y avoir à prendre et à jeterCat Lord said:Un bon site web sur les cathares ?
Cat
édité : çà aussi http://perso.club-internet.fr/mboullic/cathares_sources.htm
les vaudois çà me semble post CK (~1450)
édité : ah, ben non
o ~1170http://perso.wanadoo.fr/jf.peyronel/vaudois_a.htm
Last edited:
Ca n'a pas grand chose a voir, mais quelqun saurait m'expliquer brievement:
1 - la Donation de Constantin
2 - le Donatisme
(Et est-ce que c'est relié ?)
Cat
1 - la Donation de Constantin
2 - le Donatisme
(Et est-ce que c'est relié ?)
Cat
Cat Lord said:
Donatisme, je connais pas, mais la donation de Constantin, c'était ce célèbre faux datant de l'époque franque selon lequel Constantin avait donné à l'évêque de Rome (Sylvestre Ier, qui l'aurait converti, baptisé, et du même coup, sauvé de la lèpre) la domination spirituelle et temporelle sur Rome, sur l'Italie et sur toute la partie occidentale de l'Empire, et la primauté sur tous les autres sièges ecclésiastiques, patriarcats de constantinople et d'Alexandrie compris.
La donation de Constantin a été brandie à plusieurs reprises surtout lors de la lutte entre la papauté et l'Empire Germanique, et du grand schisme avec l'Eglise orthodoxe.
Le faux a été éventé au XV eme siècle et les protestants en ont par la suite fait leurs choux gras.
Je viens de matter mon Mourre:
Le donatisme, c'est une secte inspirée par Donat, évêque d'un coin paumé de Numidie, dans le sud de l'Egypte,.
En gors, il proteste contre la nomination au poste d'évêque de Carthage en 312 d'un certain Cecilien, qui avait été ordonné évêque par un certain Felix Aptonge qui s'était rendu coupable durant la persécution de Dioclétien du crime de "Traditor", c'est à dire d'avoir livré aux païens les vases sacrés et les livres saints des fidèles pour pas se faire liquider.
plus simplement, le donatisme ramène la valeur des sacrements à la vertu personnelle de ceux qui les administrent.
Un mouvement qui a été déclaré hérétique lors de différents conciles dont celui d'Arles en 314 mais qui a perduré pendant tout le IVeme siècle en Afrique, suscitant des troubles asez sanglants.
Il ne fut vaincu que par Saint augustin au Veme siècle (et les arabes firent définitivement le ménage par la suite)
Le donatisme, c'est une secte inspirée par Donat, évêque d'un coin paumé de Numidie, dans le sud de l'Egypte,.
En gors, il proteste contre la nomination au poste d'évêque de Carthage en 312 d'un certain Cecilien, qui avait été ordonné évêque par un certain Felix Aptonge qui s'était rendu coupable durant la persécution de Dioclétien du crime de "Traditor", c'est à dire d'avoir livré aux païens les vases sacrés et les livres saints des fidèles pour pas se faire liquider.
plus simplement, le donatisme ramène la valeur des sacrements à la vertu personnelle de ceux qui les administrent.
Un mouvement qui a été déclaré hérétique lors de différents conciles dont celui d'Arles en 314 mais qui a perduré pendant tout le IVeme siècle en Afrique, suscitant des troubles asez sanglants.
Il ne fut vaincu que par Saint augustin au Veme siècle (et les arabes firent définitivement le ménage par la suite)
Ha, c'est donc pour ca qu'on en parle a propos des hérésies du moyen-age, puisque les Vaudois, Lombards et autres hérésies non-dualistes ont souvent flirtés avec ce concept.mosquito said:
Merci bien, mosquito, j'avais trouvé une référence sur l'encyclopédie catholique, mais c'était beaucoup trop long a lire...
Cat
y a un jeu de plateau assez ancien maintenant, de la meme serie je crois que EU (azur wish?) qui traitait justement des hérésies au mA non? avec 6 religions je crois...